Watykan na skraju bankructwa. Papież Franciszek mówi o "poważnych problemach"

@100mph Coś w tym jest... ostatnio Papież pojechał na jakieś wyspy (nie pamiętam dokładnie co to było) i prasa naliczyła tam kilkudziesięciu księży ukrytych przed wymiarem sprawiedliwości, z czego część prowadziła proceder dalej...

@Konto_serwisowe tam dzieci duzo

@100mph Jak się nie ma, co się lubi, to się kradnie co popadnie.

@Konto_serwisowe tylko tam nie ma co lupic

@Pan_Buk Wiernych ciągle przybywa. Jedynie my tego nie widzimy, bo są w krajach trzeciego świata.

@DexterFromLab Jezus mógł być ubogim cieślą, ale jego uczniowie już byli bogaci

@Nemrod @LovelyPL
Podział majątku Kościoła to też ciekawa kwestia. Szczególnie w świetle procesów o odszkodowania. Ciekawy artykuł, jeśli ktoś chce zgłębić temat:
https://kancelaria-skarbiec.pl/bankructwo-sposobem-kosciola-na-unikanie-zadoscuczynienia-ofiarom-pedofilii/
TLDR:
Dzięki podziałom na jednostki organizacyjne KK oszczędził miliardy. Dosłownie. Ogłasza się bankructwo diecezji, zaś parafie pozostają nietknięte. Majątek większej wartości zaś przerzuca się zaś między funduszami i organizacjami kontrolowanymi przez KK, tak by na papierze jednostki narażone na procesy nie miały zbyt wiele.

Bankructwo sposobem Kościoła na unikanie zadośćuczynieniaSłowo bankructwo, czy inaczej upadłość, nie brzmi dobrze. Raczej groźnie. Zwłaszcza w kontekście podmiotów, które bankrutują. W prawie polskim upadłość to postępowanie przewidziane w ustawie z dnia 28 lutego 2003 r. – Prawo upadłościowe, prowadzone w stosunku do dłużnika, który stał się niewypłacalny. O upadłości decyduje sąd. W Stanach Zjednoczonych ten instrument prawno-ekonomiczny funkcjonuje […]Kancelaria Prawna Skarbiec

@dolitd Tutaj jest o nieruchomościach - robi wrażenie: https://www.money.pl/gospodarka/luksusowe-nieruchomosci-watykanu-znamy-szczegoly-6610904944896864a.html

Luksusowe nieruchomości Watykanu. Znamy szczegółyWatykan podał szczegóły dotyczące swoich nieruchomości na całym świecie. W skład imperium wchodzą luksusowe apartamenty w Paryżu, Londynie i Genewie oraz 3000 nieruchomości w Rzymie.www.money.pl

@LovelyPL I to jest właśnie problem Watykanu.
Natomiast majątek poszczególnych "kościołów" (diecezji, parafii) nie jest jego majątkiem. Wierni się zrzucają raz w roku na Watykan i najwyraźniej rzucają coraz mniej - to akurat dałoby się zmienić, ale głowa tego państwa musiałaby zrozumieć czemu tak się dzieje.

@Nemrod Wszystkie 'lokalne' Kościoły na świecie płacą na Watykan - i nie są to małe pieniądze. Jak im się budżet nie spina, to trudno, niech bankrutują. Byle nie wyciągali łap po moją kasę żeby przetrwać.

@LovelyPL Nie. Pisałem już o tym, to nie są własności Watykanu. W Polsce to są wszystko własności diecezji lub parafii, obstawiam, że w tym kraju Watykan nie ma kompletnie nic. Nie może nic z tego sprzedać, bo to nie jest ich własność. Pewnie mają różne własności na terenie Włoch, w Watykanie i poza nim (jest np. rezydencja w Castel Gandolfo, historyczna i zabytkowa oczywiście).
I tu też się mylisz, bo KK całkiem często sprzedaje ziemię. Nawet moja parafia to zrobiła, bo potrzebowała kasy na remont. Przyszedł sąsiad, bo chciał sobie powiększyć teren, na tym kawałku i tak nie dało się nic zrobić, bo za mały, 100% pieniędzy zgarnęła parafia. A do znanego mi bardzo bogatego rolnika zgłosiła się diecezja z pytaniem, czy by nie kupił ziemi, bo... remontowali katedrę?

@Nemrod Ale to nie jest właściciel jednego domu, ale setek tysięcy domów na świecie, z czego przytłaczająca większość jest do sprzedania bo to ani nie zabytki, ani kościoły.
Tak samo mają na całym świecie miliony hektarów ziemi (w samej Polsce jest to >150.000 hektarów). To też można sprzedać.
Ale Kościół nie jest przyzwyczajony do tego, żeby coś sprzedać i przeznaczyć to na funkcjonowanie. Jeśli już sprzedać to z wielokrotnym zyskiem, żeby za tę kasę kupić kolejne dobra doczesne z bonifikatą.
Jakoś mi ich nie żal, zwłaszcza, że kłamią w żywe oczy. Ktoś mógłby powiedzieć, że to grzech tak kłamać, prawda? :smiley:

@dez_ Tam jest nawet wyjaśnione czemu i to jest raczej celna diagnoza. Najbardziej ofiarni są ci najmocniejsi, a Franciszek akurat ma ich w głębokim poważaniu. Więc to nie do końca tak jest, że brakuje wierzących. Oni po prostu nie chcą wspierać liberalnego papieża.

@Nemrod w końcu ludzie zmądrzeli :)

@dez_ Wg. tego artykułu głównie od darczyńców i z turystów. W kościołach jest zbierana składka raz w roku na Watykan, tzw. świętopietrze. Jest to ogłaszane, więc konkretny wierny może wrzucić wg. uznania, albo i nie ¯\\( ͡° ͜ʖ ͡°)/¯
Więc jeśli turystyka spadła i spadły donejty (zarówno te grube jak i sumy tych drobnych ze świętopietrza) to się robią problemy finansowe.

@Nemrod tak, i kościoły nie wysyłają danin do centrali co jakiś czas, tylko wszystko same przejadają? Skąd Watykan ma środki na życie? Z turystów?

@dez_ Tylko to nie jest własność Watykanu, a zwykle konkretnej parafii lub diecezji. To nie do końca jest korpo z oddziałami, Watykan nie ma do tego żadnych praw, nie może tego sprzedać.

@Nemrod tyle tylko że kościół zazwyczaj jest właścicielem wielu innych nieruchomości w mniejszych miejscowościach. U mnie kościół jest właścicielem kamienicy i wielu gruntów rolnych. Majątek wart wg lokalsów co najmniej kilka mln. Zaznaczam że mowa i nieruchomości wielkości 3-4tys mieszkańców.

Dla mnie takie artykuły to pierdololo pokroju rydzykowego łupienia moherów.

@Nemrod np. złota z tzw. "skarbu Priama", czyli tego co Schliemann zwinął z wykopalisk w "Troi".

@dolitd dzieła sztuki, biblioteka watykańska, jeden z topowych właścicieli nieruchomości, skromnie, ale pozłacane złotem.

@dolitd Mylisz płynność finansową z majątkiem. Możesz być właścicielem domu i może być tak, że cię nie będzie stać na opłacenie rachunków i podatku. Oczywiście wyprzedaż majątku jest jakimś sposobem wyjścia z sytuacji, ale często dzieła sztuki, czy nawet zabytkowe nieruchomości (kościoły i katedry) nie są zbyt łatwo zbywalne.
Nawet Rosja ma część swojego złota pod postacią złota historycznego (np. jakieś stare berła, korony) - tego nikt nie powinien sprzedawać (nie powinni tego wliczać do rezerw złota, ale to ładniej wygląda potem w tabelkach).

@myoniwy Bógzapłać zdrożeje.

@myoniwy daj spokój- świnie przez 2 tysiące lat grabiły wszystko co tylko się dało od każdego, jak nie straszeniem zabobonem, to zbrojnie i oni niby mieliby bankrutować. To jest nic innego jak zawoalowane darcie ryja pod tytułem "mamy za mało dajta nam wincyj". Widać wpływy z tacy i guseł już dostatecznie spadły, że zaczyna ich to boleć.