#europa

@WujekAlien nie wiem jakiej ty konkurencji oczekujesz... chinczycy nie sa nastawieni na konkurencję, tylko na niszczenie lokalnego przemysłu

@TheLikatesy bo Niemcy to jak przejmowali nasze zakłady to po to aby zwiększać konkurencję, wcale nie po to żeby je zlikwidować :smiley:

Sorry ale ja wolę Chińczyka który po dunpingowej cenie sprzedaje samochód lepszy niż europejski, niż Niemca który kupował nasze zakłady po to aby je zamknąć.

@NatenczasWojski a serio lepszy ten chiński samochód? Opinie są różne jak czytam

@NatenczasWojski takie źle Niemce. Polska produkcja stoi w połowie na automotive dla hitlerowców, ale oczywiście Niemce nam wszystkie polonezy ukradli.
70procent konfederata

@NatenczasWojski no to zapraszam... zapierdalaj dumplingowym chińczykiem, jak ci sie zjebie to przyjdz nam tu ladnie opowiedz czy nadal jest tak f pyte... xD

@TheLikatesy Tylko że... 200k na gołego Passata to lekka przesada jest.

@TheLikatesy Bo Europa zamiast skupiać się na jakości, niezawodności i łatwości napraw, którymi serio może konkurować to rozdmuchała ceny i leci w ekologię, które są niekonkurencyjne i klienci nie chcą kolejnego mini silnika z hybrydą i siedzieć na ceracie.

@paulusll gdyby to jeszcze był lepszy konstrukcyjnie Passat niż 2 generacje temu, a w niemal każdym niemieckim aucie czuć regres w stosunku do poprzednich generacji

@gwynebleid a może nie? sam byłem w grupie, co na zlecenie hitlerowców, porywała nocami syrenki z ulic. Najlepiej płacili jednak za verdammt polnischen warschau em zwanzig. Laweta za laweta leciała. Kupione Kołbaskowo tylko szlaban w górze trzymało salutując.

@cebulaZrosolu zależy na co kto patrzy. :smiley:

Na wyposażenie i wykończenia wnętrza to lepszy.

Może kupię BYDa na początku 2026, to będę zdawał relacje :smiley:

@WujekAlien Są teraz te dofinansowania do elektryków, można zgarnąć nową elektryczną Dacie za 40k, popytałem troszkę i z tymi Daciami może być duży problem, nie mają chłodzenia baterii.
Ja moją Ravke za dwa lata będę zamieniał na nowego Outbacka, w mojej Ravce z 2l wolnossącym benzyniakiem nie ma co się zepsuć. ¯\\(ツ)/¯

@paulusll nawet złotówka na passata czy inne niemieckie dziadostwo to przesada :smiley:

@cebulaZrosolu Ja uznaję tylko dwie marki :stuck_out_tongue_winking_eye: Alfa Romeo i Subaru. 💪 Toyote kupiłem w chwili wewnętrznej słabości. :expressionless:

@NatenczasWojski Ja nowego Outbacka jak wyjdzie. :stuck_out_tongue_winking_eye:

@paulusll i ja to szanuje :smiley:

@NatenczasWojski no popatrz... mam w okolicy jeden z największych zakładów VW w Polsce, tysiące ludzi mają prace... 'zlikwidowane w chuj'... od prawa do lewa, wszystko xDDDDDDDDDDDDDD
Ciekawe co ci ten chujo-chinczyk daje? Ano tak... tanio, zapomniałem... musi być kurwa tanio... janusze bylejakości łączcie sie...

...kumpel czeka na czujnik parkowania do swojego senjonga 3 miesiąc, ale ważne że było TANIO

@paulusll ja nie pisałem tego by bronić europejskiej motoryzacji, sam jestem zdania że ceny aut są popierdolone. Ale ten 'chiński model biznesowy' już przerabialiśmy na wielu innych płaszczyznach, chociażby małe i duże AGD

@NatenczasWojski Jak już Chinole wykończą konkurencję to zapłaczesz sromotnie.

@NatenczasWojski jakie zakłady przejęli Niemcy W Polsce po 1989 tylko po to, by je zamknąć?

@NatenczasWojski Będąc w Unii jednak trochę skapuje na nas bogactwo starych krajów Unii, Chiny po wykupie wywiozą zysk do siebie, docelowo będziemy pracowali dla chińskich Panów w fabrykach smrodu na ich dalekowschodnich zasadach

@Niv Tak, zapracowali, ale z drugiej strony i tak warto wspierać europejski przemysł i warto o tym przypominać.

@maly_ludek_lego miałem Vaga 2.0 tdi, nówkę z salonu, dbałem o niego, żadne long life a olej wymieniany co roku i po 10 latach, przy 110k km przebiegu odpłacił mi się opiłkami w układzie paliwowym, koszta potężne a usterka np w USA nie występuje, bo na tamten rynek konstrukcja lepiej dopracowana. A i jeszcze przeprosiny za diesel gate 100zł rabatu na wizytę w ASO. Wyleczyli mnie skutecznie z całej maści VAGów. Obecnie jeżdżę amerykańską marką i rozglądam się za chińskim elektrykiem ale wkurwia mnie cło narzucone żeby chronić europejskich patałachów.

@Niv ty wiesz co będzie gdy padnie europejska branża samochodowa? masz świadomość jak wielu Polaków żyje dzięki niej, jak wielu tu podwykonawców? Jak posypie się cały ogromny rynek, usług? Jak nam skoczy bezrobocie? A wszystko to, bo nie zapłacisz w Europie chiński stawek za pracę. Z takim dumpingiem nie da się wygrać prostymi metodami. I jeśli ci się wydaje, że ciebie to nie dotyczy, ani nikogo powyżej, kto w komentarzu zachwala chińskie elektryki i wszystko widzi przez pryzmat ceny, to się ockniesz w kompletnym upadku i chaosie, bo to będzie reakcja łańcuchowa.

@pacjent44 a czy to ja zacząłem co się da zamawiać lub produkować w Chinach? Żeby było jak najtaniej w wątpliwej jakości. A czy to ja zacząłem maksymalnie ciąć na jakości każdą kolejną generacje samochodów czy też nawet liftów? Często spotykane myślenie jak to na zwykłych konsumentów się zwala poczucie winy, że to teraz przez nas Chiny stały się potęgą. Gówno prawda - Chiny zostały wyhodowane przez koncerny i korporacje, które na tej współpracy potężnie się wzbogaciły, a teraz wmawiają nam jak to kupowanie w Chinach jest bee.

Jeżeli nie potrafią konkurować ceną, niech robią to na innej płaszczyźnie i zachęcą mnie do swoich produktów. Póki co im to nie wychodzi. A co do branży to co chwile jakaś upada, rynek jest zmienny na przestrzeni lat i to co 20 lat temu było bardzo dobrym biznesem obecnie nie istnieje. Nie daj sobie wmówić poczucia winy.

@Niv nikt nam niczego nie musi wmawiać, kupowanie w Chinach nas zniszczy i wszyscy za to odpowiadamy. Nie potrafią konkurować ceną, to jasne. Nikt nie potrafi. Nie chciałbyś pracować za tamtejsze stawki i warunki, ani żyć w takim ustroju. Ponad miliard ludzi gotowych na wszystko, co partia sobie wymyśli. Niezależnie, co robisz, to cię dopadnie. Każdego z nas dopadnie i każdą branżę, bo jeśli nie będę miał pracy, nic od ciebie nie kupię. Sprzedaliśmy im sznur na którym nas powieszą.

@DKK kacapska

@jimmy_gonzale ale to dopiero po wygranej PiS z konfą

@Yes_Man a za kogo doszło do rozwodu niemcy-rosja? 😉

@mordaJakZiemniaczek nie wczytywałem się w szczegóły bo nie miałem czasu, a ciężko też o jakieś oficjalne dokumenty w tej sprawie, a media wrzucają tematy bardzo skrótowo

@iNoodles ja biorę info głównie z wywiadów Scotta Gallowaya w jego podcaście, regularnie podają liczbę podpisanych traktatów i umów międzynarodowych: zero

@mordaJakZiemniaczek dzieki, sprawdzę

@bojowonastawionaowca dzięki :smiley:

@zjadacz_cebuli No poszła do góry, bo politycy chcą tego, co wyborcy. A Polacy to w większości debile chcący pieniędzy za nic.

@BapitanKomba No nie wiem, czy beneficjenci dodatków z budżetu, po ich dostaniu, zgodzą się z twoją opinią, że źle zrobili ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@TRPEnjoyer Są za głupi by powiązać, że wzrost płac = wzrost cen.

@BapitanKomba Wcale nie są. Jest to zwykły cope ludzi, którym też wszystko podrożało, ale za to nic/mało co dostali.

@TRPEnjoyer podrożało bo wypłaty poszły za szybko do góry, tak działa gospodarka

@Fulleks to jest najlepsze miejsce do życia. Czym jest to ekonomiczne samobójstwo? Tak nazywasz próbę odejścia od surowców energetycznych importowanych od "sąsiadów" dzięki czemu ci rosną w siłę otrzymując miliardy od Europejczyków za coś co można zastąpić i zatrzymać te pieniądze w Europie? To jest to samobójstwo?

@dzangyl Cel nie jest błędny, błędny jest sposób dojścia do celu. Kiedy Europa dotuje samochody elektryczne, powinny być dotowane tylko te które są wyprodukowane tutaj, to samo z PV i wiatrakami. Żadne pieniądze z dotacji nie powinny być wysyłane poza UE. Do tego nie powinniśmy zabijać motoryzacji spalinowej, nadal po europie jeżdżą bardzo stare samochody, które można wymienić na nowsze, bardziej oszczędne. Tymczasem pieniądze płyną teraz zamiast do europejskich producentów samochodów do Chin i USA. Czy jakakolwiek firma w europie produkuje PV ?

Priorytetem powinno być zapewnienie przemysłowi taniej energii, tak aby ten mógł się rozwijać. Zamknięcia hut, czy innych energochłonnych zakładów to pośrednio wina zielonych zapędów Uni, a jedyny efekt jest taki, że produkcja została przeniesiona do miejsc które mają na to wywalone. I teraz nie dość że nie zarabiamy na produkcji to jeszcze nie mamy żadnej kontroli nad tym jak bardzo jest ona emisyjna.

W efekcie, mamy słabszy lewar gospodarczy i jesteśmy biedniejsi.

@Fulleks no niestety ale koszty w Azji są niższe, w dużej mierze dzięki dotacjom państwa, ceny produktów są niższe a wśród ludzi brak świadomości dotyczącej ukrytego kosztu zakupu urządzeń i samochodów z Chin. Wydaje mi się, że istnieją europejskie samochody elektryczne więc nieprawdą jest, że pieniądze płyną tylko do Chin i USA. Co do PV to nie mam pojęcia kto to produkuje.

Niestety ale nie można stawiać jako priorytet taniej energii dla przemysłu, gdyby tak było to priorytetem byłoby dalsze kupowanie tanich surowców od mniej lub bardziej nieprzyjaznych sąsiadów i w ten sposób nic by się nie zmieniło. Priorytetem musi być transformacja energetyczna, wiadomo że będzie się to wiązało z wyższymi widocznymi kosztami, ale tanie surowce są tylko tanie gdy nie patrzy się na ukryte koszty tj. wzmacnianie sąsiadów.

Co do przeniesienia przemysłu i produkcji do Azji to jest to po prostu kwestia cięcia kosztów przez prywatne przedsiębiorstwa i tego, że ludzie najbardziej cenią niską cenę nie rozumiejąc, tak jak już napisałem wcześniej, ukrytych kosztów. Każdy z nas podejmuje decyzję co i skąd kupuje. Nie mam pojęcia w jaki sposób mielibyśmy zniechęcić ludzi do zakupu sprzętu z poza Europy. Zakazami? Cłami? Koniec końców skończy się to wyższymi cenami, a można to samo osiągnąć poprzez świadomość samych Europejczyków, żeby nie patrzeć tylko na cenę, ale dobrze wiemy że taka świadomość jest nierealna do uzyskania.

Europejczycy nie są biedniejsi. Są najbogatszym i najwygodniej żyjącymi ludźmi na tej planecie.

@Fulleks
Masz jakiś straszny ból dupy w temacie EV i wciskasz go tam, gdzie jego wpływ jest marginalny.

A przenoszenie produkcji gdzie ekonomicznie taniej to temat dużo starszy niż obecne kwestie energetyczne

@Ragnarokk @dzangyl Mam ból dupy o przemysł który przeniósł się do Chin czy innych dzikich krajów, dlatego że stwierdziliśmy, że nie będziemy kupować od tych krajów surowców energetycznych. Zamiast robić krok w przód i rozwijać przemysł, który dostarcza nowe technologie, my robimy krok wstecz zabijając przemysł. Płacz że wzmacniamy nieprzyjaznych sąsiadów ? A może sami nie dbamy o własne bezpieczeństwo. Kraje bogate importują z krajów biednych surowce, a sprzedają im produkty. Cenny jest know-how, możliwości produkcji zaawansowanych produktów i rynki zbytu.

I tak, nawet jeśli energia będzie tania, to energochłonny przemysł będzie pracował nad tym żeby tą cenę jeszcze obniżyć i móc oferować produkty taniej, gorzej jak środki na inwestycje w nowe technologie idą na zakup ETS i są rozdawane wg. widzimisię rządów.