#imigracja

@PlastikowySmith Fajny klasizm. Co z emerytami chcącymi dorobić? Co ze studentami? Rynek pracy nie może składać się z samych korpoludków i speców od IT, którymi zajmuje się trzeci świat tyrający za psie pieniądze.

>Niż demograficzny
Nie byłby problemem gdyby nie ZUS i system gospodarczy oparty na przyroście PKB dla samego przyrostu. To jest ideologia komórki nowotworowej.

>Więc ta dziura w gospodarce dla niewykwalifikowanych, co jeszcze automatyzacja nie wyparła będzie się powiększać.
50% Polaków jest nieaktywna zawodowo. Czemu nie spróbujemy zmobilizować tych ludzi do pracy przed robieniem laski kapitałowi poprzez otwieranie rynku pracy na egzotyczny lumpenproletariat?

@AmbrozyKalarepa " Co z emerytami chcącymi dorobić?" - Już Są programy do zatrudnienia osób 60+ i Studentów.

"Czemu nie spróbujemy zmobilizować tych ludzi do prac" - Takie rzucanie liczbami. Duży procent z nich to emeryci, dzieci i osoby niepełnosprawne. Myślisz, że jakiś emeryt pracował całe życie i chce czy ma siły zapieprzać na produkcji.

To co mówisz jest po prostu iracjonalne.

@smierdakow Homogeniczność jest ważniejsza od pogoni za PKB.

@AmbrozyKalarepa i co trzeba zamknąć granicę, żeby Polacy nie wyjeżdżali szukać lepszego życia?

@smierdakow Daj spokój, to ewidentnie obóz "warto poświęcić gospodarkę, w imię mojej wizji kraju". Potem będzie jak zwykle płacz, że wszyscy źli, Europa zachodnia nam ucieka, i w ogóle jeden wielki spisek.

@LondoMollari Blisko mi do konceptu degrowthu, więc nie trafiłeś.

@smierdakow a może zamiast walczyć ze skutkami problemu raz jedyny zlikwidujmy problem u źródła czyli zmniejszmy i uprośćmy podatki żeby praca w Polsce naprawdę zaczęła się opłacać, a Polacy wrócili do kraju niczym w dawnych spotach PO?
nie... to zbyt racjonalne. lepiej nasprowadzajmy tu więcej egzotycznych przybyszów co mają dwie lewe łapy do roboty i nie nadają się do niczego poza najbardziej prostymi, fizycznymi, powtarzalnymi czynnościami.
innowacyjna gospodarka na miarę nowego tysiąclecia xD

>Blisko mi do konceptu degrowthu, więc nie trafiłeś.
@AmbrozyKalarepa Kiedy wszyscy wokół się rozwijają, a Ty nie, to efektywnie się cofasz. Kiedy taki stan utrzymuje się za długo, zostajesz cywilizacyjnie i technologicznie daleko w tyle. Kraj/plemię/polis/whatever, które zostaje daleko w tyle jest podbijane i podporządkowywane przez bardziej rozwiniętych sąsiadów. Degrowth to długoterminowo ścieżka gwarantowanego upadku dla każdego, kto na nią wejdzie.

@Erebus jak kraj ma funkcjonować przy jakimś drastycznym obniżeniu podatków? Analizy pomysłów tego typu pokazują, że tylko pogłębi to nierówności i skorzystają głównie najbogatsi

@smierdakow jak? prężnie, oszczędnie, efektywnie.
tylko trzeba podjąć radykalne działania, ograniczyć zbędne wydatki i zagonić biurokrację do uczciwej roboty w sektorze prywatnym, a oni jak wiemy są rdzeniem żelaznego elektoratu POPiSu
i dlatego właśnie w oparach głupoty idziemy na dno razem z naszą "demokracją", która przybrała już formę prawdziwej idiokracji.

>Blisko mi do konceptu degrowthu, więc nie trafiłeś.
@AmbrozyKalarepa Pierdu, pierdu. A ja wiem od kogo wy są.
#bekazkonfederacji

jak? prężnie, oszczędnie, efektywnie.
tylko trzeba podjąć radykalne działania, ograniczyć zbędne wydatki i zagonić biurokrację do uczciwej roboty w sektorze prywatnym, a oni jak wiemy są rdzeniem żelaznego elektoratu POPiSu

@Erebus Ahh, propozycja z cyklu "jeden prosty sposób". Tyle partii o tym myślalo, tylko nikt konkretu nie przedstawił. Też jestem zwolennikiem niskich podatków (kto nie jest?), przeciwnikiem 800+ i zasiłków, ale realia są takie, że nawet po ich likwidacji to się nie zepnie. Są rzeczy, które oferować trzeba (np. emerytury, na które całe życie ludzie "odkładali"), są rzeczy, które finansować trzeba (infrastruktura, wojsko, policja, edukacja), etc, etc.

Nawet tylko jeśli zlikwidujesz wszystkie zasiłki, 800+, to radykalnie nie poprawi budżetu na tyle aby mocno obciąć podatki, a wkurwi tak wielką ilość ludzi, że następnego dnia Cię wywiozą na taczkach. I co zrobisz? Zaczniesz strzelać do obywateli własnego kraju?

Droga do poprawy sytuacji w kraju wiedzie przez edukację, i decentralizację władzy. Demokracja może funkcjonować nieźle, (patrz Szwajcaria) jeśli średni obywatel nie jest głupi, i czuje, że ma realny wpływ na politykę (bardziej zdecentralizowane władze coś takiego daje). Tylko to nie jest "prosty sposób", który naprawi wszystko jedną ustawą, a praca u podstaw przez przynajmniej jedno-dwa pokolenia.

@AmbrozyKalarepa No to wypad do rossji. Tam masz degrowth.

@GordonLameman I Putina przymykającego oko na imigrację z Kaukazu i Azji Środkowej co było jedną z wielu kości niezgody między Jedną Rosją, a nacjonalistami.

@dziedzicpruski Konfederaci to wolnorynkowcy, ja nie jestem wyznawcą wolnego rynku.

@Erebus teoretycznie może i coś takiego jest możliwe, chociaż nie wiem jaka to skala oszczędności takie ograniczenie biurokracji, tylko skoro nie możemy naprawić służby zdrowia, edukacji, które są podobnie wielkim wyzwaniem, a zdecydowanie są pilniejsze do naprawy, to tym bardziej nie będziemy w stanie robić reformy tego typu

To tylko teoretyczne rozważania, które w praktyce są nie do zrealizowania, to wiedzą nawet ci, którzy je głoszą

@smierdakow duża?
służby zdrowia nie należy naprawiać bo to się nie udało i nie uda nigdy. należy ją sprywatyzować w całości bez wyjątków. podobnie z edukacją.
co tu jest nie do zrealizowania? po prostu trzeba kogoś kto będzie miał jaja to zrobić i na pewno nie jest to ktoś pokroju hołowni, tuska, kosiniaka z kamyszem czy innego kaczora

@AmbrozyKalarepa W Konfederacji są wyznawcy wszystkiego. Nie tylko "wolnego rynku". Dla każdego coś miłego. Na tym polega Konfederacja.

@AmbrozyKalarepa
Idealnie dla Ciebie. Będziesz mógł być debilem tam.

@Erebus prywatyzowanie wszystkiego skończy się ogromnymi nierównościami, historia Polski to prawie sama oligarchia, nie wracajmy do tego

@smierdakow przecież to właśnie teraz narastają nierówności - bogaci się w dalszym ciągu bogacą, a biedni biednieją, a ci co aspirują do grona bogatych są opiłowywani.

@Erebus i tym się powinniśmy zająć, lewactwo powinno mieć to na sztandarach zamiast mniejszości trans i imigrantów

>Jak w takim przypadku w twojej opinii kraj ma się rozwijać bez imigrantów?
@smierdakow Wystarczy przestać postrzegać rozwój jako wzrost PKB kraju. Mniej mieszkańców to również mniejsze zapotrzebowanie na usługi i towary. Więcej ludzi to nie tylko więcej pracowników, ale również więcej konsumentów i odpowiednio większe obciążenie dla środowiska - trzeba im zbudować domy, zapewnić jedzenie, opał, energię, infrastrukturę itp.

To, że firmy potrzebują pracowników z niskimi wymaganiami płacowymi nie oznacza, że na skutek spełnienia tych wymagań będzie się żyć lepiej przeciętnemu Polakowi.

@matips
> Mniej mieszkańców to również mniejsze zapotrzebowanie na usługi i towary.

Czyli mniejsze wpływy z podatków. Co tniemy żeby wytrzymać?

> Więcej ludzi to nie tylko więcej pracowników, ale również więcej konsumentów i odpowiednio większe obciążenie dla środowiska - trzeba im zbudować domy, zapewnić jedzenie, opał, energię, infrastrukturę itp.

I te domy, jedzenie, opał, energię dostają za darmo? Czy kupują i płacą podatek z którego spokojnie sfinansujesz dodatkową infrastrukturę?

> To, że firmy potrzebują pracowników z niskimi wymaganiami płacowymi nie oznacza, że na skutek spełnienia tych wymagań będzie się żyć lepiej przeciętnemu Polakowi.

A Twoje stwierdzenie także nie oznacza że wycinając imigrację będzie się żyć lepiej przeciętnemu Polakowi. Wprost przeciwnie - bo "tania siła robocza" to nie tylko Ci co produkują towar na eksport, to także Ci który produkują towar na rynek wewnętrzny i świadczą usługi. Będziesz im płacił więcej, to będziesz miał wyższe ceny - nie ma magii, a brak rąk do pracy i tak przerzuci koszt na konsumenta. Bo przecież nikt nie będzie charytatywnie przygotowywał towarów i usług, tylko podniesie cenę tak żeby wyjść na swoje. A szary Kowalski będzie w głębszej dupie niż dziś.

I te domy, jedzenie, opał, energię dostają za darmo?

@poprostumort Mniej więcej kosztuje to tyle, co wypracują. Generalnie, jeśli nie mówimy o wyzysku i pseudo - niewolniczej pracy, to ludzie pracują na siebie. Płacą podatki, ale podatki finansują usługi jakie im daje państwo.

Pewnie, państwo które ma więcej obywateli jest "potężniejsze". Oznacza też dzielnie zasobów naturalnych i wykorzystywanie środowiska przez większą liczbę osób.

@matips >Pewnie, państwo które ma więcej obywateli jest "potężniejsze"
Jak dobrze wiadomo Indie i Nigeria to światowe supermocarstwa.

@lurker_z_internetu

boję się tylko, że pójdzie to za daleko

Tzn? Co masz na myśli?

@KLH2 ostatni raz gdy w Europie nastroje nacjonalistyczne stały się wyjątkowo silne nie skończył się dobrze dla świata.

@lurker_z_internetu czy dla świata? Wiele krajów zdobyło niepodległość,stany się wzbogaciły, tylko Chiny i Japonia mocno oberwały, ale Japonia zasłużenie xd

Przede wszystkim Europa kiepsko wyszła na tej całej imprezie.

@pszemek miałem na myśli 60 milionów ludzi.