#nieruchomosci

@bojowonastawionaowca tak, to zawsze podkreślam, to nie ceny wzrastają bezpośrednio przez tanie kredyty, tylko przez popyt, co wiąże się ze wzrostem cen i to jest nieunikniony wzrost, ale z tym się jakby godzę, ze względu na fakt, iż w naszym kraju mieszkań blisko ośrodków pracy brakuje. To biorę jakby pod uwagę, iż jest to skutek, który jest realną wadą tego programu, ale nie uważam jej za tę wadę, która przekreśla ten program, bo są zalety - młodzi ludzie mają gdzie mieszkać.

@aarahon Tylko że finalnie wrócimy do punktu wyjścia. Teraz przy obecnych stopach procentowych powiedzmy jakieś małżeństwo może sobie pozwolić na wzięcie kredytu dajmy to na 300 tys zł, ale przy obecnych cenach to trochę mało na mieszkanie. Przy tanim kredycie mogli by wsiąść 500 tys zł. Tylko że zwiększy się popyt, developerzy będą mogli podnieść ceny bo i tak się to sprzeda, co finalnie sprawi że mieszkania które bez taniego kredytu były po 300 tys zł teraz będą po 500 tys zł, więc efekt będzie ten sam tylko deweloperzy zarobią i banki, a zapłacimy my wszyscy dorzucając się do kredytów.

Liczby są tylko żeby pokazać mechanizm - nie są dokładnymi wyliczeniami. Po prostu aktualne ceny są wynikiem pewnej równowagi. Zaburzając równowagę przez stymulacje rynku (tani kredyt) sprawiamy że w krótkim okresie ktoś zyska, ale w długim okresie ceny znów się wyrównają na na poziomie powiększonym o tą stymulacje. Tak działa ekonomia.

@brain sam tani kredyt nie powinien zwiększać możliwości kredytowych, a z programu można wyłączyć nowe mieszkania, oraz te, które przekraczają ustaloną cenę za m2. Wtedy miałoby prawo się udać takie wsparcie?

@aarahon Dlaczego tani kredyt nie powinien zwiększać możliwości? Tańsza rata powoduje że przy takich samych dochodach można wziąć kredyt na wyższą kwotę. A nakładanie ograniczeń na taki program wydaje mi się że tylko stworzy nowe patologie.

Co to znaczy nowe mieszkanie? Jeżeli uznamy że to takie prosto do dewelopera czyli ogólnie rozumiany rynek pierwotny, to czy jeżeli kumpel dewelopera kupi takie mieszkanie i po tygodniu sprzeda to czy ono jest nowe? To może musimy poczekać jakiś czas powiedzmy pół roku, albo rok? Ale to rodzi kolejne problemy bo jak wyłączenie z programu nowe mieszkania ma zachęcić do budowania mieszkań tam gdzie są potrzebne?

Ustalenie limitu ceny za metr też w teorii wygląda dobrze i szczerze to mogłoby się nawet udać. Też jednak mogłyby się pojawić problemy i anomalie cenowe. Dajmy na to że limit byłby 8k za metr. Dostępność taniego kredytu spowodowałaby że wszystkie takie mieszkania szybko by się sprzedały, a zwiększony popyt wywindowałbym ceny mieszkań poniżej tej kwoty do tej właśnie wysokości - skoro państwo i tak dopłaca to, a nie da się już kupić nic za 8k to podnieśmy ceny bo i tak się znajdzie chętny.

Wprowadzanie takich programów to sztuczne stymulowanie rynku, a stosowanie w nich jakiś ograniczeń to regulowanie rynku. I choć nie jestem z góry przeciwny takim praktykom, to trzeba być bardzo ostrożnym przy ich wprowadzaniu i skupić się na długofalowych efektach - a tego politycy często nie robią.

@brain tani kredyt nie powinien zwiększać możliwości, bo to rzeczywiście rodzi patologię, jeszcze rok, czy dwa lata temu było słychać o takich, którzy zakredytowali się po same kule w dobrych czasach, a gdy przyszedł kryzys, to im ratę wywaliło w kosmos. Przy okazji winduje to ceny nowych mieszkań, bo na więcej nas stać, prawda? A właśnie nie chcemy tego, by ceny mieszkań rosły, bo mogą, tylko by były łatwiej dostępne, a samo ograniczenie tego programu do rynku wtórnego, powoduje mniejsze wyludnianie miasteczek i dużych wsi, gdzie mieszkania są naprawdę tanie, względem obecnych zarobków.
Limit cenowy za metr kwadratowy jest czynnikiem, który faktycznie powoduje dostosowanie się, cen do tego programu. Dla przykładu - dzwoniłem by dowiedzieć się o pewną kawalerkę i na wstępie gość mi powiedział, że za 10k pln poniżej ceny z ogłoszenia jest chętna para, która weźmie kredyt bez wkładu własnego, bo wtedy cena akurat nie przekroczy limitu, więc negocjacje mogę sobie odpuścić. Teraz pomyślałem, że można wprowadzić limity cenowe za metr, ustalane przez gminy, dzięki czemu to one decydowały, by na jakim pułapie miałaby być dopłata, można wtedy włączyć mieszkania z rynku pierwotnego, z osobnym limitem.
Zgadzam się z tym, że sztuczne stymulowanie rynku jest nieszczególnie korzystne, ale do rozwiązania jest problem demograficzny i to jest jeden z tych problemów, gdzie coś trzeba poświęcić. I masz rację w tym, że politycy średnio nadają się do pisania takich programów, lepiej chyba oddać tę kwestię ekspertom, ale spoza lobby deweloperskiego.

@Fulleks tak, tylko zawsze powtarzam, że popyt z czegoś się bierze. Tak jak teraz, wiele mieszkań, które są w zasięgu par, które są gotowe go spłacać, ale przez te stopy procentowe, to spłacą je dając duży zarobek bankom, ale jako że wiele takich par się wstrzymało z zakupem nieruchomości, to paradoksalnie wcale nie poprawili swojej sytuacji, bo ciągle czuć duży popyt, jeśli chodzi o "wygodne" mieszkania. Mnie realnie stać, żeby kupić mieszkanie na wsi (tak, takie też są), dojeżdżać do pracy dalej niż z domu rodziców i nie mieć dla nich realnego wsparcia, tylko mimo wszystko wolałbym tego uniknąć.

@GazelkaFarelka a kiedy pisałem, że takie właśnie firmy, lobbowały za niewprowadzaniem tanich kredytów, bo zwyczajnie nie jest im na rękę to, to byłem wyśmiewany, albo od developeruchów wyzywany. Ale nie, lepiej słuchać się mickpl, to będziemy spłacać drogie kredyty, płacić wysoki wynajem albo mieszkać z rodzicami do końca życia - swojego lub ich.

@aarahon
akurat tani kredyt tez jest chuja warty,bo absurdalnie rosnie wartosc nieruchomosci.
A tutaj i tak masz wykup mieszkan,ktore i tak nie byly przeznaczone do zakupu przez osoby ficzyne.
Znam resi4rent i oni akurat maja w wiekszosci chujowe lokale w kijowych miejscach

@aarahon tani kredyt też jest na rękę takim firmom. Bo oni sobie wezmą to potem w poczet assetow i na to wezmą większy kredyt. Nie wiedzę tutaj związku przyczynowego, a jedynie to, że "kredyt dobry". Nie. Kredyt nie dobry, własność posiadania wieczystego dobra. KW dobra. Własny majątek i ziemia dobra!

@jajkosadzone

akurat tani kredyt tez jest chuja warty,bo absurdalnie rosnie wartosc nieruchomosci.

Nie rośnie wartość nieruchomości, tylko zwiększa się popyt. A w ten sposób, młodzi, którzy chcieli założyć rodzinę, jej nie założyli, jestem tego przykładem.

@jajkosadzone

Znam resi4rent i oni akurat maja w wiekszosci chujowe lokale w kijowych miejscach

Czyli takie mieszkania, na które byłoby mnie stać i których wad byłbym świadomy. Ale ich nie kupię, bo mnie nie stać na kredyt z takim oprocentowaniem i nie będzie to dla mnie droga do własnego mieszkania.

@dziad_saksonski

Nie. Kredyt nie dobry, własność posiadania wieczystego dobra. KW dobra. Własny majątek i ziemia dobra!

No i nie stać mnie, by ze swojej pensji zakupić mieszkanie, czy na nie odłożyć. Znaczy, bez problemu mógłbym zakupić dom do remontu na mazurach, tylko co z tego, jak tam nie znajdę pracy, by na ten dom zarobić. Kredyt w moim wypadku to mniejsze zło, które bym wybrał i się ustawił na swoim, ale nie można, bo partia, która mi to obiecała, nie dostała wymaganej ilości głosów do utworzenia samorządu.
P.S. Odziedziczyłeś jakąś nieruchomość? Czy kupiłeś przed 2020r?

@aarahon
-granie na emocjach
Tak,dzieki taniemu kredytowi w jeden rok wartosc mojej kawalerki do remontu urosla z 260 kola na prawie 390- dziekuje pan glapinski- naprawde uwazasz,ze to pomoglo w zakupie?

A resi4rent mial bardzo drogi najem- wystarczy poczytac,nie chcialbys tam mieszkac,nawet najwiekszy janusz-"landlord" to przy nich pestka.

@jajkosadzone i co, po tym, jak się okazało, że kredytu nie ma, bo przestali wnioski przyjmować, to jej wartość spadła? xD

@aarahon
od kiedy wzrosly stopy wartosc wzrosla niewiele ponad inflacje,albo i nie.

@jajkosadzone czyli wartość tej kawalerki wzrosła przez tani kredyt, którego już nie ma, ale nie spadła, gdy go wycofali... Sorry, ale nie chce mi się w to wierzyć.

@jajkosadzone @aarahon jak dwa boby się gibiecie xD

Kredo jest wyjściem na swoje, ale tanie kredo wyjściem nie jest. Wyjściem jest nadplacanie kapitału i walenie w bambuko pozwami w bank. Tanie kredo jest idealne dla takich resirentów, bo oni na to biorą wtedy tani kredyt bez zabezpieczenia w naszej walucie tworząc na PKB ale zabierając nam kolana do wstawania.

No tak jest, wartość kupionego na kredyt mieszkania z perspektywy kupującego to jest -cenadospłaty. A ty kowa go nie obchodzi kompletnie.

Nieruchomości w 2038 roku będą spadać czy tego chcecie czy nie. Więc opcja tani kredyt splac 300% to zło.

Zło to też ciągły wynajem gówna od Januszu, a wynajmowanie od resirenta to piekło.

Nie mam odziedziczonej posiadłości. Zwracam jedynie uwagę na fakt, że system bankowy w Polsce niebezpiecznie obrasta w doradców kredytowych. ( Łamagi pierdolone które utrudniają branie kredytów, na własnych warunkach. Tworzą z pracowników banku bogów.)

@dziad_saksonski przy czym tanie kredyty na mieszkanie, powinny być dla ludzi naprawdę szukającego swojego lokum, by się rozmnażać, a nie dla firm, które będą na tym zarabiać.