Wpis użytkownika mroczny_pies w Hydepark

@mroczny_pies W podpunkcie 1) zapomniałeś o najbardziej karygodnym przypadku czyli sytuacji zagrożenia zdrowia i życia matki. Całkowity zakaz aborcji obdziera kobietę z prawa do ochrony własnego życia. W sytuacji zagrożenia życia prawo nawet zezwala nam pozbawić życia temu kto nam zagraża.

widzę lukę juz w twoich założeniach
>Zaznaczę też, że mówię tutaj o SYSTEMOWYM rozwiązaniu, nadal w każdym wypadku decyduje każdy jeden człowiek o swoim życiu.
@mroczny_pies w kazdym wypadku decydowane jest o trzech życiach, tj matki, ojca i płodu (tak, on tez zyje i jest oddzielnym organizmem, co mozna ustalic na podstawie dna; wzrastającym w i zaleznym w pelni od organizmu matki ale nie jest częścią jej organizmu). Dla mnie to nielogiczne, zeby o wszystkich tych zyciach decydowala tylko i wylacznie ciężarna

Najbardziej żal mi ludzi zaszczutych przez otoczenie i prawo. Dlatego wolę wolność wyboru i edukacje, profilaktykę i seks bez obaw.

W szkole średniej miałem dwie koleżanki, które wpadły. Obawa i troska na spotkaniu rady rodziców: czy pozwolić dziewczynom dotrwać do matury.

K⁎⁎wa. Jak można mieć tak hipokrytyczne podejście do ludzi. Zaszły to zaszły, młodzież wie co to ciąża, więc po co domagać się opuszczenia szkoły.

Nie chce nawet myśleć jak te dziewczyny się czuły. PS. Obie z tzw. dobrych rodzin, ojcowie pełnoletni i starsi.

Do dziś jest mi wstyd za tzw. dorosłych 😒

@mroczny_pies weź pod uwagę że nie wszystkie choroby jeszcze wyłapiesz, pozdro jak będzie dziecko z autyzmem... Tego na prenatalce nie widać... A to tylko jedno z wielu:/

PiS oraz ruchy prolife zbudowały obraz kobiet/dziewczyn które tylko jak się okaże, że aborcja jest w pełni dostępna będą dawać d⁎⁎y na prawo i lewo, a aborcję traktować na równi z prezerwatywami czy tabletkami. Traktowanie kobiet jak totalnie bezrozumne zwierzęta. (Podobnie jak w kwestii szczepień na HPV, gdzie na zachodzie to standard to wielu lat).

Uważam, że do 12 tygodnia powinna być dostępna na życzenie, a później to już konkretne względy medyczne gdzie decyzja o usunięciu dziecka należałaby tylko i wyłącznie do kobiety/rodziców.

Mówienie o względach moralnych czy późniejszej ewentualnej traumie u kobiety po zabiegu to nieporozumienie. Trauma i depresja równie dobrze może się pojawić po urodzeniu chorego dziecka, gdzie po prostu rodziców przerośnie opieka lub nie będą w stanie patrzeć na męki takiego dziecka. Mam w najbliższym otoczeniu dziecko niepełnosprawne, które jak dobrze pójdzie to uda się w miarę wyprowadzić na prostą,ale tyle ile rodzice przeszli i ile kłód mają rzucane pod nogi nie jest w stanie sobie nikt wyobrazić.

Jedna uwaga co do penalizacji aborcji za granicą - podstawowym warunkiem prawa międzynarodowego jest, że aby w kraju karać za coś co obywatel zrobił za granicą, dany czyn musi być też nielegalny za granicą (w konkretnym kraju).

zatem nie da się tego zrobić. Polska tępa prawica naraża nas na śmieszność, bo jest zaczadzona religijnie.

@mroczny_pies Nie myśl, nie wychodzi ci to.

Komentarz usunięty przez moderatora

@mroczny_pies temat jest banalnie prosty. Terminacja ciąży do 12 mc jest powszechnie dostępna. Ale pokrywana przez NFZ/państwo tylko dla ofiar gwałtów, w przypadku zagrożenia życia ciężarnej albo dla kobiet poniżej 18 roku życia. Reszta powinna za zabieg płacić, a powinien on kosztować na tyle dużo by nie opłacało się stosować go jako formy antykoncepcji ale na tyle mało, by jego koszt nie był zaporowy dla potrzebujących.

Zero minusów.

https://www.amnesty.org.pl/salwador-ca%C5%82kowity-zakaz-aborcji-prowadzi-do-%C5%9Bmierci-kobiet/
Tak sie konczy zakaz aborcji.
Kobieta nieswiadomie poroni- wiezienie.

Salwador: całkowity zakaz aborcji prowadzi do śmierci kobiet - Amnesty International - Bronimy praw człowiekaRepresyjne prawo całkowicie zakazujące przerywania ciąży naraża kobiety i dziewczęta na niebezpieczeństwo, pokazuje najnowszy raport Amnesty International. Salwador jest jednym z nielicznych krajów, gdzie obowiązuje tak restrykcyjne prawo.Amnesty International - Bronimy praw człowieka

@mroczny_pies ja mam w tym tylko jedno dodatkowe przemyślenie: brak lub niewystarczający poziom edukacji. I niestety pewne grupy pro-aborcyjne, które osiągają efekt odwrotny do zamierzonego.
Pamiętacie sprzed kilku lat plakaty pro-aborcyjne z kobietą, która chwali się „miałam xxx aborcji”?
Ile razy trzeba wpaść, żeby pomyśleć o antykoncepcji?

Mam w pompie czy ktoś robi aborcję czy nie. Ale promowanie jej jako coś zupełnie zwyczajnego jest po prostu złe. Farmakologiczna czy chirurgiczna, to nadal poważna procedura, która zostawia mniejszy lub mniejszy odcisk w organizmie. Nie wspominam już nawet o psychice.
Chciałbym, aby zalegalizowanie aborcji w dowolnej formie szlo w parze z porządnym programem edukacyjnym, że aborcja to poważna sprawa a nie nowy rodzaj antykoncepcji.

Druga sprawa: czy aborcja powinna być darmowa? Tu też mam wątpliwości. O ile występują szczególne okoliczności (gwałt, wady płodu, zagrożenie życia itd.), wtedy nie ma wątpliwości. Ale w przypadku dobrowolnej aborcji? Tu nie jestem do końca przekonany. Szczególnie jeśli wynikała z zaniedbania („po co zabezpieczenie, jak coś to się usunie…”, wiem że to skrajność, ale de facto te plakaty aborcyjne, o których wspomniałem wcześniej, taką postawę promowały).
I nie mówię tego z zawiści. Tylko mamy naprawdę dużo do zrobienia w kwestii służby zdrowia. Oddziały się przepełnione, wizyta na izbie przyjęć to dramat, kolejki na zabiegi planowane są długie, służba zdrowia generalnie jest w czarnej dziurze… Dokładanie kolejnego pakietu, który nie służy ratowaniu zdrowia (oczywiście poza pewnymi przypadkami)…. czy to jest priorytet?

Za to byłbym za stworzeniem klinik aborcyjnych rodem z USA. Prywatnych, ale zakontraktowanych z NFZ. Wykonanie aborcji na życzenie byłoby płatne, natomiast aborcja w określonych przypadkach byłaby refundowana, z priorytetem przyjęcia.
Może dzięki temu zabieg byłby w komfortowych warunkach, na najwyższym poziomie i bez klauzul sumienia czy dra Chazana.

Mogę podyskutować, nie jestem radykalny w swoich poglądach, to luźne przemyślenia przy porannej kawie

@mroczny_pies

Oczywiście, są wątpliwości natury moralnej, czy przypadkiem nie wywalimy na orbitę w statystykach aborcji.

Najciekawszy temat - źródła moralnego nakazu bronienia istnienia zlepka komórek - prawie zupełnie pominąłeś. Poza wtrąceniem;

Ostatnią kwestią warunków jest tematyka wieku ciąży. Prawdę powiedziawszy nie rozumiem i jakoś niespecjalnie byłem w stanie ustalić argumentację czemu jedna granica jest dobra, a inna jest zła.

Które sugeruje że mało szukałeś, bo argumentacja odnośnie wykształcenia narządów, możliwości odczuwania czy nawet wstąpienia duszy w człowieka (Tomasz z Akwinu, polecam xD) jest multum.

No nic, dobrze że chociaż utylitarnie doszedłeś do prawidłowego wniosku xD

>Ostatnią kwestią warunków jest tematyka wieku ciąży. Prawdę powiedziawszy nie rozumiem i jakoś niespecjalnie byłem w stanie ustalić argumentację czemu jedna granica jest dobra, a inna jest zła
@mroczny_pies W moim odczuciu moment, w którym zaczynają pojawiać się fale mózgowe. Uważam, że to w tym momencie płód staje się w pełni człowiekiem i to w tym momencie pojawiają się u mnie moralne dylematy. Zabicie żywej, acz jeszcze nie swiadomej istoty nie wywołuje u mnie szczególnej reakcji. Fale mózgowe pojawiają się ok. 24 tygodnia ciąży. Aborcja do 12 tygodnia brzmi bardzo zachowawczo i jestem z nią ok.

@mroczny_pies każdy kto jest za zakazem aborcji ma problem z argumentacją. Większość sprowadza się do emocji oraz światopoglądu.

@mroczny_pies Problem w zakazie aborcji czy obwarowaniu jej wieloma zakazami jest taki, że najbardziej dotyka kobiet, w przypadkach których aborcja jest moralnie i społecznie usprawiedliwiona. Jeżeli zajdziesz w ciążę i po prostu jej nie chcesz "bo tak", to sprawa jest prosta. Nikt oprócz ciebie nie wie, że jesteś w ciąży - nie widniejesz w żadnych rejestrach medycznych. Nawet nie musisz jechać za granicę na zabieg, wystarczy tabletka.

Dramat zaczyna się, jak jest to ciąża chciana, jesteś już po dwóch wizytach u lekarza i w badaniach prenatalnych wychodzą ciężkie wady rozwojowe płodu. Wtedy zamiast szybkiej pomocy od ręki, żeby zminimalizować stres i traumę, musisz jeździć po lekarzach, szpitalach, odbijać się od drzwi i wysłuchiwać jak zasłaniają się klauzulą sumienia, a jak załatwisz sobie aborcję za granicą to zawsze ktoś może zacząć drążyć temat, co było z ciążą, która była ale już jej nie ma.

Aborcja to taki fajny temat,bo dziala na emocje,a realnie dotyczy bardzo malego odsetka spoleczenstwa.

Do trzeciego miesiaca powinna byc legalna aborcja farmakologiczna( zabiegow juz sie od dawna nie stosuje) i tyle- bez zbednego gadania.
Jak nam nie pozwala wiara czy cokolwiek innego to przeciez sami podejmiemy sluszna decyzje,niepotzebujemy kapitana panstwo nad glowa prawda? Prawda?

@mroczny_pies praktycznie w całej Europie aborcja jest dozwolona bezwarunkowo do 12 tygodnia.
Dyskutujemy nad problemem, który już ktoś inny rozwiązał dawno temu.