#fitfor55

@spawaczatomowy zasada "nie ważne że mówią, ważne żeby mówili" nie pomaga przy pozyskaniu wsparcia. Zapytaj o ilość nowych klientów Pana który zwolnił Panią za nieznajomosc Corela

@redve temat dotyczy nacisku i rozgłosu aktywistów, przykład podałem jako przełożenie się afer na zasięg, nie poparcie.
Z aktywistami jest podobnie - głośno o nich, ale nie zyskują w sondażach, wręcz tracą

@redve 
>zasada "nie ważne że mówią, ważne żeby mówili" nie pomaga przy pozyskaniu wsparcia.
dlatego normalnie myślący ludzie odczuwają co najmniej niesmak gdy widzą co ekogrupy robią. Ale ludzie ich widzą tylko przez to, że kontrowersyjne rzeczy przebijają się bardziej. A taki jest cel aktywistów, być zauważonym - poparcie jest na drugim planie (lub jeszcze dalej)

Edit: masz rację, napisałem wypromować, a to co innego niż nabrać rozgłosu. Przepraszam, skrót myślowy użyłem

@Ragnarokk
@RedCrescent dobrze to ujął. UE stara się mocno naciskać na ekologię, tam gdzie może. Chiny mają to w żopie.
Natomiast UE zdaje się nie widzieć tego, że nie każdy kupi sobie elektryka, nie każdy jest w stanie mieć instalacje pv, nie każdy może mieć pompę ciepła i tak dalej i dalej. Najbardziej nie rozumiem tego, że forsuje się rozwiązania, które nie do końca są przemyślane. Chodzi mi np o usilne budowanie farm pv, kiedy instalacja w kraju nie jest przystosowana. Zakazy wjazdu do stref starym, małolitrażowym samochodom, który czasem emituje mniej tlenków i CO2, niż nowe.
Mała drobną praca u podstaw, niewiele zmieni w skali świata, ale może lokalnie - więcej.
Fajne są rozwiązania w niektórych miastach dotyczące dostarczania zużytej elektroniki. Oddaj szajs = dostaniesz bilet do kina (tak w skrócie).

@razALgul @RedCrescent Chiny akurat są bardziej ekologiczne niż Europa jeżeli chodzi o "zielone" inwestycje w ostatnich latach. Tutaj to jest walka z chochołem. Jasne, syfu też więcej wypuszczają ale to jest kraj rozwijajacy się, trudno więcej od nich wymagać, bo skalą inwestycji w ekologiczną produkcję energii, elektryczne pojazdy to właśnie UE jest za zacofanymi przecież Chinami gdzie stopa życiowa jest znacznie gorsza.

Już pomijając, że UE ma tendencję do wyrzucenia produkcji której nie da się robić ekologiczne poza swoje granice, z cementem chociażby tak się robi. Ktp inny syfi a UE chociaż mogłaby produkować cement ciut ekologiczniej przez chociażby bardziej eko produkcję energii ma to gdzieś.

Zaś niewpuszczenie samochodów od ubogich to nie jest zadne eko rozwiązanie tylko dosłownie to samo co było w średniowieczu. Wtedy na rynek chłopstwo miało zakaz wstępu, bo perfum nie uzwano, tutaj też chodzi o wypedzenie ubogiego plebsu z miast pod nośnym hasełkiem - identyczna logika. Gdzie swoją drogą dopłaty do aut elektrycznych... Biedni dorzucali się bogatym żeby bogaci mieli taniej auta? Jak się chce publiczne pieniądze przekazywać na rozwój technologii to na pewno nie w takiej formie.

I to jest główny kłopot, mnóstwo patologii po prostu przykrywa się ekologią chociaż wiele to z nią nie ma wspólnego. Później się samo słowo już negatywnie kojarzy... Zresztą kurna mać, piłem z kolesiem który z funduszy unijnych ekologiczne szkolenia robił. Ekologiczne techniki przy dbaniu o przestrzeń zieloną. Normalnie w miastach szkolenia robił z tego jak kosą trawę kosić zamiast używać tych podkaszarek, szkolenia szły ale nikt nie chciał za te same pieniądze robić kosą zamiast podkaszarek to jednak robiono tak jak wcześniej... Dosłownie jak u Barei.

@DiscoKhan masz rację z tymi Chinami. Zawsze są dwie strony medalu. A co do naszego europodwórka, to pasuje tu słowo (mimo, ze nie lubię w języku polskim wstawek z angielskiego) "greenwashing"...

@razALgul ano pasuje. I właśnie wycieranie się ekologią prowadzi do tego, że hasło po prostu wielu osobom się niepowwznie kojarzy, bo rzeczywiście jest niepowaznie traktowane.

Dla mnie to jest ewenement, że chociażby eksport śmieci jest akceptowalny... Wszyscy dobrze wierza, że te śmieci wysyłane do Indii czy Filipin wylądują w oceanie ale na papierze jest ekologicznie. Gdzie nawet taka Szwecja z ich danymi co do tego jak ekologicznie pozbywają się śmieci to ewidencja na lewno nie zgadza się ze stanem faktycznym i to o znaczne wartości. Chociaż i tak przodują pod tym względem, nawet pomimo tego. Ale zamiast skupić się na ekologii to jest skupienie się na robieniu ekologicznego wrażenia czasami.

Tutaj skupiłem się głównie ns krytyce ale naprawdę można już przy obecnych technologiach robić sporo więcej. I też sporo złego robi to, ze się ludzi jak skonczonych idiotów traktuje, bo tego nikt nie lubi. Mi się zdarzało parę osób do swojej perspektywy przekonać jawnie mówiąc jak jest i chociażby to, że i owszem, ekologia będzie mniej wygodna z recyklingiem. Tylko też przejściowy okres będzie gorszy a później jak wszystko będzie się odbywać w bardziej zorganizowany sposób to naprawdę nie będzie nic poważnego żeby z tymi butelkami itd. ganiać. Zamist iść do sklepu z pustymi rękoma to coś się będzie targać w dwie strony ¯\\(ツ)/¯

No ale też jest klasyczny problem z elitami które ostentacyjnie mają problem w samym środku wiadomo czego i nawet w minimalnym stopniu się nie przejmują ekologią w swoim życiu. Zaś jak świat światem, jak historia historią, kultura zawsze się tak kształtowała że zwykli ludzie naśladowali elity. Zaś w dobie internetu gówno prawda bardzo szybko wychodzi na jaw, nie ma tak fajnie, że się na zdjęciach ładnie wyjdzie i większość się uda oczarować tak jak to kiedyś robiono. Jakby ziemię próbować do tonącego statku to niższe pokłady zagoniono do wypompowywania wody, a na wyższych pokładach oficerowie leją ciepłym moczem na tych na dole i to naprawdę nie zachęca do tego zeby się starać.

@DiscoKhan a Ty mi nawet nie mów. Jestem po gospodarce odpadami, wszystko pięknie i ładnie wygląda na papierze. Też nie zawsze chodzi o to, że inni naśladują elity... Czasem dla "szarego Kowalskiego" przepisy są zbyt zawiłe, ewentualnie bywają utrudnione procedury. Przytoczę historię kobiety, której ktoś w nocy na działkę ROD sprezentował ok 40 zużytych opon. Wszyscy rozłożyli ręce. Musi na własny rachunek je zutylizować...

@razALgul ja pierdzielę :confused:

No ale u nas w zarządzaniu odpadami to naprawdę jest dosyć kiepsko, to już nie jest wina Unii tylko taki system Tusk zaczął a później PIS scementował, drut kolczasty im w poniżej pleców.

@DiscoKhan wina jest po stronie każdej partii, bo żadna nie planuje długoterminowo, tylko najdalej do końca kadencji. Chociaż jak pamiętam punkty selektywnej zbiórki odpadów w Szczecinie, to tam to się rozrastało bardzo prężnie. Mimo, że ten przypadek z oponami to też ze Szczecina. I ciągle jakieś takie głupie przepisy są przeciwko ludziom.

@Nighthuntero a jak nie to kary i albo tańczysz jak UE zagra, albo "hurr durr nie damy ci kasy którą wpłacasz xD"