#przegryw

@szatkus-4 a ile kosztuje twaróg?

@szatkus-4 nikt nie lubi przegrywow dlatego ja lubię tam siedzieć

@Pluszowykalafior tyle, co ser biały.

@szatkus-4 @Pluszowykalafior nie przepadam ani za tym ani za tym

@szatkus-4 no cóż a ty chodzisz do pracy czy jesteś na rencie?

@szatkus-4 obawiam że że mogę być wygrywem według ciebie

@GazelkaFarelka Jest możliwe.

@huball to spoko tak trzymać

@huball chyba ty

@jajkosadzone rozumiem stary, trzymaj się

@Prytozord w sensie czekam na odpowiedz z urzędu xD i myśle że po tym czasie mi się polepszy jak ją dostane mam taką nadzieje

@FriendGatherArena nom jest to najgorsze. Jak się obżre czuje zamulenie i się gorzej czuje ehh

@Pluszowykalafior a jak sie czuje gorzej to jem żeby poprawić humor. juz chodzilem do psychologa z tym pół roku i nie pomogł. będę szukał innego chyba

@FriendGatherArena no to życzę powodzenia może sprubój pschoterapeuty. Bo z tego co rozumiem jesz bo jesteś smutny?

@Pluszowykalafior a czym sie psychoterapeuta rozni od psychologa? zajadam stres.

nie wiem, moze to psychoterapeuta był

@FriendGatherArena sam tego nie ogarniam ale warto sprórubować

@Pluszowykalafior no przeciez sprobowalem

@FriendGatherArena w sensie jeszcze raz albo do pschiatry pójść i zobaczyć co on powie

@Pluszowykalafior no chce zmienic po prostu i moze sie z kims innym uda poukladac w glowie. A ty jaki masz plan, bo chyba tak tego nie zostawisz?

@FriendGatherArena no narazie czekam na odpowiedz od urzedu ale myśle że sprawa zmierza ku końcowi

@Pluszowykalafior jakiego urzędu? miar i wag?

@FriendGatherArena mam rente z krusu po zmarłym ojcu i muszę wyjaśniać że ja nie prowadzę działalności gospodarczej i tyle

@Mikel Nie chce wchodzić w kwestie intencjonalnej winy. Chodzi o zwyczajny fakt, że normalnie nikt nie chce skakać po samochodach więc po co się upijać jeśli potem faktycznie możemy realizować takie durne pomysły?

@Al-3_x Tak jak mówisz - Wiesz że możesz odpierdalać po pijaku - to nie pij.
Natomiast nie widzę problemu w chlaniu jeżeli dana osoba nie robi nic karygodnego w stosunku do innych. Wtedy jak mówisz, o tym że nie ma zalet, same wady - racja ale wady dotykają tylko pijącego i mają wpływ wyłącznie na jego zdrowie. Jak sobie ktoś pije, że aż wygląda żałośnie ale jest miły i nie odwala - to niech sobie pije. Jestem za wolnością jednostki, dopóki jej zachowanie nie wpływa na innych. Jeżeli w całokształcie społeczeństwo nie traci bezpośrednio, to niech sobie żyje jak chce.

Pomijam kwestie zdrowotne pod kątem obciążenia służby zdrowia - bo idąc tym tropem powinniśmy się przypierdalać do studentów wpieprzających zupki chińskie, czy budowlańców pracujących bez maseczek, bo tak samo nie dbają o swoje zdrowie i stają się pośrednim obciążeniem dla NFZ.

@Mikel Popełniasz kilka oczywistych błędów myślowych. Po pierwsze błędnie zakładasz, że człowiek po alkoholu zawsze zachowuje się według tego samego schematu co jest bzdurą. Po drugie są dowody na to, że alkohol wpływa na mózg pijącego i może powodować zaburzenia psychiczne i nie ma to już nic wspólnego z jakimś uzewnętrznianiem swoich wcześniej istniejących ukrytych wad tylko jednostka faktycznie nabywa nowe wady. Po trzecie robiłem niedawno wpis dotyczący tego, że to powszechność spożywania alkoholu w Polsce wynika z istniejącej kultury picia i to nie jest kwestia indywidualna, a zbiorowa. Po czwarte to ja jestem akurat kolektywistą i dobro narodu leży też w powszechnym zdrowiu fizycznym jego członków.

@Al-3_x

Popełniasz kilka oczywistych błędów myślowych

Ooo widze, ze dyskutuje z jakims profesorem skoro to takie "oczywiste". Rozumiem ze profesor mial na mysli bledy poznawcze albo błędy logiczne, bo ni cholery nic literatura nie mowi o zadnych bledach "myslowych" xD

Po pierwsze błędnie zakładasz, że człowiek po alkoholu zawsze zachowuje się według tego samego schematu co jest bzdurą

Wskaż mi gdzie tak założyłem? Trudno się odnieść do czegoś co mi zarzucasz, jeżeli wcale tak nie uważam...

Ba, ja już w pierwszym zdaniu wydzieliłem grupę do której się odnoszę - czyli ludzie którzy uznają że mają diametralnie inną osobowość po pijaku i tym samym usprawiedliwiają swoje wybryki. Stawiam ich na przeciw ludzi, którzy potrafią zachować człowieczeństwo w stanie upojenia alkoholowego. Wydzieliłem dwie grupy według ich zachowania po alkoholu a Ty mi zarzucasz że oceniam ich działanie według tego samego schematu?

Po drugie są dowody na to, że alkohol wpływa na mózg pijącego i może powodować zaburzenia psychiczne i nie ma to już nic wspólnego z jakimś uzewnętrznianiem swoich wcześniej istniejących ukrytych wad tylko jednostka faktycznie nabywa nowe wady.

Co to ma do rzeczy?
Sam przecież piszesz że zaburzenia psychiczne nie mają nic wspólnego z uzewnętrznaniem - do którego się odnosiłem. To dlaczego wplatasz w dyskusje wątek zaburzeń, który jak sam twierdzisz nie ma znaczenia i do którego się nawet nie odnoszę?

Załóżmy że komuś przez notoryczne picie zwiększył się poziom agresji (typowe u alkoholików). Ja widzę problem w tym że ktoś zrzuca winę że jest agresywny kiedy pije. Co to ma do rzeczy czy jego agresja jest wynikiem picia czy stresu? Niech nie zrzuca winy na alkohol, bo to nie w alkoholu jest problem tylko w jego pijaństwie które doprowadza do tego że puszczaja hamulce i staje sie agresywny.

Po trzecie robiłem niedawno wpis dotyczący tego, że to powszechność spożywania alkoholu w Polsce wynika z istniejącej kultury picia i to nie jest kwestia indywidualna, a zbiorowa

Z tego ma wynikać że każdy pijący alkohol zachowuje się tak samo czy ki czort?

Ja sie odnosilem tylko do tej grupy, ktora odpierdala po pijaku. Jest masa ludzi, ktorzy sa alkoholikami wysokofunkcjonujacymi i alkohol nie powoduje ze im odwala szajba i staja sie "innymi ludzmi".

Odnoszę się tym samym do jakiejś jednej grupy alkoholików a Ty mi wyjeżdżasz że to "kwestia zbiorowa"? Czy Ty mi chwilę tegomu nie zarzucałeś że wszystkich traktuje według jakiegoś schematu, kiedy Ty próbujesz wrzucić wszystkich do jednego wora i rozpatrywać jako jeden zbiór?

Po czwarte to ja jestem akurat kolektywistą i dobro narodu leży też w powszechnym zdrowiu fizycznym jego członków.

Co jeżeli nie chcę należeć do Twojego kolektywu ponieważ mamy odmienny punkt widzenia? Narzucisz mi swoją wole, co jest dla mnie dobre, skoro tym co robię (a co Tobie się nie podoba) nikogo nie krzywdzę?

@Al-3_x @Mikel Mam wrażenie że oboje próbujecie coś innego udowodnić.

Osoba która pod wpływem alkoholu zaczyna robić głupie rzeczy jest w 100% winna i odpowiedzialna za swoje czyny. Czy to efekt tego że puściły hamulce, czy alkohol uaktywnia jakaś psychozę, to późniejsze usprawiedliwianie się "nie byłem sobą" jest moim zdaniem nieakceptowalne.

Druga kwestia to czy alkohol zwyczajnie amplifikuje osobowość osoby pijącej przez luzowanie hamulców, podbudowywanie ego itp. czy też tworzy nową osobowość to osoba kwestia i chętnie bym poczytał jakieś badania na ten temat. Ale istotna jest tu kwestia skali. Wydaje mi się że większość pijących jak odwali coś głupiego to nie kwestia zaburzeń psychicznych, tylko faktycznie puszczają im hamulce. Jeżeli powiedzmy w 5% przypadków mówimy nabyciu zupełnie nowych cech osobowości obecnych tylko pod wpływem alkoholu, to w ogólnej dyskusji miałoby to pomijalne znacznie bo większość po alkoholu wciąż byłaby sobą tylko bardziej.

@Mikel

bo ni cholery nic literatura nie mowi o zadnych bledach "myslowych"

To prawda. To mój własny termin.

Wydzieliłem dwie grupy według ich zachowania po alkoholu a Ty mi zarzucasz że oceniam ich działanie według tego samego schematu?

Nie zrozumieliśmy się. Chodzi mi o to, że człowiek który nawet przez długi czas po wypiciu alkoholu nadal potrafi panować nad sobą może natrafić na moment w którym zareaguje na alkohol inaczej. Z doświadczenia wiem, że moja matka która rzadko bywała pijana, ale jej się zdarzało przechodziła moment upojenia alkoholowego często zupełnie inaczej. Zazwyczaj bywała po alkoholu wesoła, ale miała momenty gdzie wracała do domu pijana i kompletnie rozklejona emocjonalnie. Nigdy nie można być pewnym jak człowiek się po alkoholu zachowa i czy nie odwali jednak czegoś głupiego więc bezpieczniej jest nie pić wcale lub okazjonalnie w małych ilościach.

To dlaczego wplatasz w dyskusje wątek zaburzeń, który jak sam twierdzisz nie ma znaczenia i do którego się nawet nie odnoszę?

Chodzi mi o krytykę obrony idei, że jak ktoś dużo pije i nad sobą panuje to nie ma z taką jednostką problemu. Ja twierdzę, że nie ma z taką jednostką problemu tylko do pewnego czasu i mimo wszystko lepiej jeśli alkoholików nie będzie wcale.

Jest masa ludzi, ktorzy sa alkoholikami wysokofunkcjonujacymi i alkohol nie powoduje ze im odwala szajba i staja sie "innymi ludzmi".

No i ja ten pogląd krytykuje. Powtórzę się, ale moim zdaniem alkoholicy wysokofunkcjonujacy są wstanie funkcjonować tylko do pewnego momentu, ale groźba pęknięcia maski normalności zawsze istnieje.

Co jeżeli nie chcę należeć do Twojego kolektywu ponieważ mamy odmienny punkt widzenia? Narzucisz mi swoją wole, co jest dla mnie dobre, skoro tym co robię (a co Tobie się nie podoba) nikogo nie krzywdzę?

Póki co jedynie mówiłem o odwróceniu pewnych, kulturowych praktyk, a nie o jakimś przymusie.

@brain

Druga kwestia to czy alkohol zwyczajnie amplifikuje osobowość osoby pijącej przez luzowanie hamulców, podbudowywanie ego itp. czy też tworzy nową osobowość to osoba kwestia i chętnie bym poczytał jakieś badania na ten temat.

Ja też bym chętnie poczytał mądrych w temacie.
Wydaje mi się że człowiek nie ma jednej osobowości i nie można mu przypisać jakiś cech na stałe, niczym atrybuty w RPG. Zdarzają się dni kiedy wstajemy lewą nogą, jesteśmy rozdrażnieni bez przyczyny albo nie możemy się skupić. Nasza osobowość może zmieniać się pod wpływem głodu czy ogólniej - hormonów a w skrajnych przypadkach od pory dnia. Dlatego myślę że alkohol jest jak to nazwałeś takim amplifikatorem, które pewne cechy wzmacnia a inne upośledza.

Nie wiem tez czy skala tego zjawiska ma jakiekolwiek znaczenie. OP odniosl sie ogolnie do tego ze nie rozumie ideii upijania sie. Zaczal od wymieniania negatywow i juz w trzecim punkcie generalizuje jakoby kazdy tracil kontrole po alkoholu. Rozwinalem ten punkt, o swoj komentarz odnoszacy sie do racjonalizowania zachowan tych ktorzy utracili kontrole, bo ta racjonalizacja mnie wlasnie wpienia.

Nie uwazam jednak ze kazdy traci kontrole nad swoja osoba po alkoholu - sam jestem tego przykladem. Mimo podwyzszonego poziomu akceptacji ryzyka nigdy nie zniszczylem publicznego mienia, nie wszczynalem burd i nie dre japy, bo mimo rauszu wiem ze komus to moze przeszkadzac. Dlatego uwazam ze wrzucanie kazdego do tego samego wora i wyciaganie z tego tutulu wnioskow negujacych upijanie sie jest mega krzywdzace, niezaleznie od tego czy jest takich osob 10% czy 90%.

Dlatego dla mnie problemem nie jest samo upijanie się, tylko to że występki po alkoholu są pobłażane. Alkohol nie jest dla wszystkich i każdy powinien znać swój limit którego powinien przestrzegać. Krótko - jeżeli Ci odwala po alkoholu to nie pij. Każdy powinien ponosić taka samą odpowiedzialność niezależnie czy są pijani czy trzeźwi. Tylko ile zdrad małżeńskich zostało wybaczonych "bo byłem pijany"? Ile dewastacji opowiedzianych wśród grona znajomych nie spotkało się z krytyką tylko z cichą akceptacją "bo był pijany"? To jest problem upijania się - jak się zachowujemy - bo w samym upijaniu nie widzę żadnego problemu, póki osoba pijąca nie krzywdzi innych.