Rzeź koreańskich "mrówek" na giełdzie. 300 000 wyzerowanych kont, odwołane śluby i samobójstwa

@dez_ ponieważ namawia do śmiertelnie niebezpiecznego zachowania które nakłania do samobójstwa jak widać, a ludzka natura niestety jest pazerna i łatwowierna że można wygrać bóg wie co.

@Fox dlaczego miałoby nie być? Instrument jak każdy inny - trzeba go jedynie rozumieć. Wystarczy spojrzeć na indeks KOSPI w ujęciu rocznym - mimo ostrych spadków w ciągu roku przyrost rzędu 115% (185% w górce) - ludzie zapomnieli że może też spaść, liczyli że szczyt jeszcze chwilę się utrzyma i wyjdą z mega zarobkiem - nie pykło. Z chciwości i głupoty.

@TwojStaryJeSuchary jednym i drugim można szybko wyczyścić konto. Jeśli ktoś jest głupi i chytry, to w inny sposób "zainwestuje" pieniądze i też je straci. Nie uważam, aby blokowanie dźwigni leczyło tych ludzi z ich przypadłości. Jednocześnie jest to narzędzie, na którym niektórzy inwestorzy potrafią zrobić kasę i nie uważam, aby odcinanie ich od tego było ok.
Tak jak to mówią, inwestowanie wiąże się z ryzykiem ¯\\(ツ)/¯

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta handel z dźwignią wersus zwykłe akcje - dźwignia jest rzędy wielkości bardziej niebezpieczna.

Nie wiem jak to uregulować ale wiem jedno - ludzka chciwość nie ma granic. I głupota 😒

@TwojStaryJeSuchary i mamy myśleć za nich i mówić im w jaki sposób mają obchodzić się ze swoimi pieniędzmi? nie wiem jak w Korei, ale u nas przed założeniem konta maklerskiego musisz wypełnić ankietę. To jest test zaufania. Możesz go zrobić za pomocą chatagpt i przejść dalej, ale to jeśli przejebiesz potem hajs na cfd, bo nie odróżnisz ich od normalnych akcji, to miej pretensje tylko do siebie.

według mnie równie dobrze można zablokować handel spółkami poniżej jakiejś kapitalizacji i ogólnie w fazie wzrostowej, aby zmniejszyć ryzyko utraty środków inwestorów.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta no właśnie dlatego że ludzie są chytrzy i nie mają hamulców pewne narzędzia / konfiguracje nie powinny być dostępne.

Pieniądze to „tokeny zaufania”

i to wszystko działa dlatego, że tak się umówiliśmy. Jak przyjdzie jakiś szalony populistyczny polityk do tych setek tysięcy Koreańczyków to przecież oni nie kupią hasła „to tylko narzędzie”. Naprawdę ludzi trzeba chronić przed ich samymi i przed głupotą bo potem zapłacimy za to o wiele więcej wszyscy

@TwojStaryJeSuchary

ale tam nie powinno być dzwigni. S

dlaczego nie? To po prostu narzędzie, jak wiele innych na giełdzie. Ludzie są chytrzy, więc poszli z lewary na KOSPI, bo indeks zajebiście rósł na fali półprzewodnikowej euforii. To wynikało z chytrości, a nie niewiedzy.

ETF na jakiś szeroki indeks, np. MSCI ACWI albo SP500 jest względnie bezpieczny i w perspektywie przekraczającej 10 lat statystycznie powinien o kilka pp przebić inflację. No ale nie daje perspektywy wzrostu o kilkaset procent w przeciwieństwie do dźwigni 1:50 na SK Hynix [̲̅$̲̅(̲̅ ͡° ͜ʖ ͡°̲̅)̲̅$̲̅]

@bojowonastawionaowca cytując z artykułu:

„Szacunku publikowane przez południowokoreańskie media pokazują, że aż 62% zlikwidowanych kont należało do osób w wieku od 20 do 30 lat.

W Korei nazywa się je "mrówkami". To młodzi inwestorzy próbujący szybko pomnożyć oszczędności na giełdzie. Odcięci od astronomicznie drogiego rynku nieruchomości w Seulu, traktują giełdę i fundusze ETF z dźwignią jako jedyny bilet do awansu społecznego.”

No kuźwa klasyk. Pozostaje hazard i krypto. To samo w Polsce, USA, na zachodzie. Masa młodych mężczyzn bez perspektyw jeszcze dodatkowo „zczyszczona”.

Serio pozostaje nam kupić popcorn i czekać bo wydaje mi się, że nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić co nadchodzi i nadal żyjemy w „starych spokojnych czasach”

@bojowonastawionaowca no proszę, czyli „zepsuli”. Mówię stary jestem, nie znam sie, ale tam nie powinno być dzwigni. Stara dobra zasada przekrętu giełdowego znana już od 2008 o

ile nie wcześniej. Bierzesz coś co się dobrze kojarzy z nazwy, gmerasz w środku ale nazwy nie zmieniasz, ludzie kupują nazwę a pod spodem już coś innego siedzi.

I tak się rypie drobnych ludzi na kasę i potem płacze że nie ma skąd inwestorów brać a ludzie skrajnie w wyborach głosują

@TwojStaryJeSuchary rzuć okiem na wartość ETFu lewarowanego 2x (w komentarzu wrzuciłem screena) https://www.hejto.pl/wpis/szef-koreanskiego-regulatora-rynkow-finansowych-zaluje-ze-zezwolil-na-etfy-z-dzw

Szef koreańskiego regulatora rynków finansowych żałuje, że zezwolił na ETFy z dźwignią finansową opartą na pojedynczych spółkach - bojowonastawionaowcaNajwyższy regulator finansowy Korei Południowej wyraził ubolewanie, że nie zablokował w zeszłym miesiącu uruchomienia lewarowanych funduszy ETF śledzących pojedyncze akcje, ostrzegając, że ich negatywne skutki uboczne znacznie się nasiliły. Oprócz wzmocnienia monitorowania wzorcówHejto

@TwojStaryJeSuchary zwykłe są bezpieczne, gorzej z lewarowanymi, masa ludzi się na to rzuciła w oczekiwaniu na łatwe i szybkie zyski, tymczasem rzeczywistość wyszła nieoc inaczej

@manstain no jak byłem kiedyś z azjatka to mi mówiła że oni ogólnie bardziej emocje odczuwają. Jak kocha to bardziej, jak nienawidzi też bardziej. A kasyno to czyste emocje. Pasuje w sumie.

@SciBearMonky Azjaci uwielbiają hazard (zretszą mam żonę azjatkę i też ciut o tym wiem) i np. przecież Macao jest 7 X większe niz słynny Las Vegas a granie na lewarach to jest dokładnie kasyno i wszyscy przegeywają.

@DexterFromLab Mierząc miarą europejską, od kasyn przebranych za instytucje finansowe oczekujemy odpowiedzialnego adresowania swoich ofert. Sytuacja opisana w artykule, całościowo, w skali kraju, świadczy o ogromnym problemie systemowym z kontrolą kto zostaje klientem brokerów na ETF-y i ogromne dźwignie.
Tak: indywidualnie każdemu szaraczkowi przegranemu na koreańskiej giełdzie można powiedzieć "trzeba było nie grać". Jednak w skali państwa, jak najbardziej państwo może i powinno powiedzieć brokerom "Nie możecie wyleszczać 1,2 mln ludzi na raz, wprowadźcie rozwiązania podnoszące świadomość graczy co do ryzyka i obniżcie ryzyka dla graczy indywidualnych".
Może też zakazywać agresywnych lub kłamliwych kampanii marketingowych. W artykule wspominano o Youtuberze udzielającym złych porad inwestycyjnych. Nie wiem konkretnie który to, ale popularny był/jest trend, że taki "inwestor" pokazuje tylko wygrane pozycje albo wręcz "gra" fikcyjnymi pieniędzmi na kontach demo lub specjalnie przygotowanych przez brokera. Kasę zarabia na kursach, książkach, socialmediach, ale nie na na giełdzie.

Mamy to u nas, mamy śladowe obowiązki informacyjne i wersyfikacji potrzeb klientów, a mimo to ~kasyna~ giełdy instrumentów pochodnych działają i można wziąć w nich udział jak odpowiesz na kwestionariusze.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta pewnie, jak ktoś przewali hajs to oszukujo xD powiedział bym - jakie to polskie ale tutaj koreańskie xD z tego co słyszę o Koreańcach to są takie Janusze Azji xD

@666 powinien, ale chyba coraz częściej tego nie wie. ludzie z zerową wiedzą o czymkolwiek pakują swoje oszczędności w rzeczy, których nie rozumieją. za jakiś czas przyjdzie bessa i znowu będzie gadka o tym, jaka to giełda zła i że fundusze oszukały ludzi.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta nawet amator powinien wiedziec ze od lewara trzyma sie z daleka. W sumie to czy ktos stracilby gdyby zdelegalizowac lewar? Same z niego tragedie, a tym co sie "przyfarcilo" i o nich pisza to rownie dobrze moga ruletke obstawiac albo maja insajderskie info.

@DexterFromLab często przeglądam suby na Reddicie o inwestowaniu i jestem negatywnie zaskoczony tym, jak wielu ludzi chce pakowac pieniadze w aktywa, których kompletnie nie rozumie. Sam jestem początkującym inwestorem (1,5 roku stażu), ale szybko zauważyłem, że jeśli chcę robić coś więcej niż ładowanie 100% w WEBN to muszę więcej wiedzieć o funkcjonowaniu tego całego systemu. A tymczasem ludzie lekką ręką ładują się w cfd czy lewar, bo usłyszeli, że komuś urosło.

@Ragnarokk Ja jestem polskim Polakiem z Polski, inwestuję w paździerz

@DexterFromLab Ja jestem Polakiem, inwestuje w beton

@DexterFromLab no tak, na marginesie call to sobie moze pozwolić pan Musk, i robic wachania jednym funduszem by zbierać żniwa drugim na stoplossach powykupowanych za chwilę xD

Dzwignia to jest instrument aktualnie uzywany przy CPI callu na S&P jak wychodzi ich szef NBPu. Albo gdy NVIDIA ogłasza zarobki kwartalne.

@Ragnarokk ja też mam kasę na giełdzie. ETF bez dźwigni, i serio nie zaryzykował bym, bo inwestowanie polega na tym że zamraża się środki na lata a potem się je wyciąga z zyskiem. Jak masz na dźwigni to nie opłaca się trzymać bo za to się płaci, w to są wliczone koszty, więc dźwignia to zagrywka na krótki okres.

@DexterFromLab Chcącemu nie dzieje się krzywda tu akurat pasuje jak ulał.

@Legendary_Weaponsmith Ślubów też nie szkoda. Widać utrata kasy na giełdzie spowodowała, że nie mają chęci topić dalszego kapitału na małżeństwo. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Legendary_Weaponsmith odwołane samobójstwa zawsze na propsie

Co sie odwlecze...

@artu3131 i dlatego to się nigdy nie stanie :<

@maly_ludek_lego

Wystarczy ucywilizować warunki najmu.Zrównać prawa i obowiązki najmującego i najemcy.I nagle mieszkania się znajdą w „normalnych” pieniądzach.

@maly_ludek_lego Tak, ale kulturowe uwarunkowania by najpierw nabyć mieszkanie a potem dopiero się ożenić są dużo silniejsze w Korei niż w Polsce. W Polsce tak jest w niektórych "bańkach", ale dużo ludzi żyje albo wychowuje dzieci w wynajętych mieszkaniach. Co ciekawe równie silne jak w Korei jest to w Chinach, które mimo ustroju komunistycznego i mimo wybudowania zbyt dużej liczby mieszkań też nie uczyniły ich dostępnymi dla młodych par. Choć chyba są najbliżej krachu na nieruchomościach z omawianych tu 3 krajów.

@Ilirian

Koreańczycy bardzo szybko przyjmują nowe trendy. W ostatnich latach ich giełda rośnie bardzo szybko ze względu na AI. Nic dziwnego że ulica rzuciła się na spekulacje i nic dziwnego że niedoświadczeni spekulanci stracili bawiąc się w hazard na lewarze.

Od razu jakoś mi się skojarzył jak ktoś jakiś czas temu wysłał filmik o bańce i graniu na lewarach.

https://www.youtube.com/watch?v=37C7fXr8XSY

Financial Bubbles Explained with BananasAuf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.YouTube

młodzi Koreańcycy agresywnie wchodzą w giełdę ze względu na presję ekonomiczną i potrzebę posiadania mieszkania przed ślubem

@matips Tylko że poza jedną wzmianką o gościu co odkładał na mieszkanie, nie ma innych dowodów by pozostały milion również inwestował myśląc o zakupie mieszkania.

Koreańczycy bardzo szybko przyjmują nowe trendy. W ostatnich latach ich giełda rośnie bardzo szybko ze względu na AI. Nic dziwnego że ulica rzuciła się na spekulacje i nic dziwnego że niedoświadczeni spekulanci stracili bawiąc się w hazard na lewarze.

Jakby normalnie inwestowali w etf to by teraz byli na minusie o kilkanaście/kilkadziesiąt procent (jeśli weszliby na górce) ale zachciało się robić speedrun więc przegrali z kasynem. Nawet mi ich nie żal

@matips

Ogólnie to ciekawe, że rząd mimo bycia świadomym jakim problemem jest skrajnie niska dzietność i jakie są jej teoretyczne przyczyny (drogie nieruchomości, droga edukacja) nie potrafi kontrolować tych rynków.

W Polsce masz to samo jeśli chodzi o nieruchomości, a jakoś nie widzę, żeby rząd z tym walczył.
Glupi podatek katastralny to diaboł.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu otóż to, jeśli ładujesz się w ETFy lewarowane nie znając się na tym to jesteś po prostu dawcą kapitału. ETFy są spoko na długie spokojne inwestowanie.

@LondoMollari

A mogli trzymać się zasady - kasa włożona w giełdę to kasa, z którą żegnasz się w momencie jej wkładania.

każdy kto to faktycznie rozumie albo nie ładuje się w giełdę, albo faktycznie jest takim kozakiem, że wie jak na niej zarabiać i faktycznie mu to wychodzi

@LondoMollari no widzisz, ale co innego "wrzucić I zapomnieć", a co innego wrzucić I dopłacać 😉

@General_Kenobi myślę że tak. z tego co widzę to ostatnio hit, etfy na przeróżne staty

@kodyak

Inwestorzy indywidualni czyli ci pierwsi do golenia

Tzw. "dawcy kapitału".

A mogli trzymać się zasady - kasa włożona w giełdę to kasa, z którą żegnasz się w momencie jej wkładania.

@kodyak u nas też są dostępne takie instrumenty - wydaje mi się, że PZU ma takie lewarowane etfy na giełdę polską i amerykańską