#krakow

@666 mają dosyć i dlatego wybierają jeszcze większe gówno?

@666 Braun już prowadził rozmowy z Hindusami, a Mentzen tak po prostu sprzeciwiłby się biznesowi? I na czym polega to utrzymywanie ich? Póki co schemat działania imigracji do Polski jest dużo inny niż doświadczenia krajów zachodnich, a każde proponowane przyzwolenie na gorsze warunki pracy dla zagraniczniaków jeszcze bardziej pogarszają pozycję polskich pracowników.

@Szuuz_Ekleer

Póki co schemat działania imigracji do Polski jest dużo inny niż doświadczenia krajów zachodnich

tak, bardzo inny. Osrodki przygotowane przez panstwo ktore masowo beda legalizowac pobyt cudzoziemcow zeby potem nie mowic ze sa nielegalni. Powiedz mi, czy to jest w naszym interesie zeby obcych ludzi sprowadzic tutaj, wydawac na nich pieniadze, a potem ci ludzie beda wypierac nas z kazdego aspektu zycia: praca, mieszkania, szkoly?
Jak sprowadzisz 500k ludzie to oni nigdy nie stana sie Polakami, przyklady: Belgia, Francja - 3cie pokolenie migrantow nadal jest imigrantami, nie czuja sie Francuzami. Szwecja, Niemcy - wygrywaja wybory. 10 lat maja wiekszosc w sejmach.

Tak wiec zadnej migracji, ani legalnej, ani nielegalnej.

@666 wydaje mi się, że mainstream po prostu wie w jakiej jesteśmy dupie z demografią, i wiedzą, że migracja to jest jedyne rozwiązanie, które da natychmiastowy efekt. PiS o tym nie wiedział, dlatego głośno nie mógł mówić o tym, że sam sprowadza ludzi. Konfa jeszcze o tym nie wie, ale jak wejdą w koalicję po następnych wyborach, to nie mam żadnych wątpliwości, że migracja to będzie temat który nagle w ich narracji ucichnie bardzo szybko.

@emerald_city dla ciebie moze wieksze gowno, ale nie mieszkasz sama, inni tez maja glos. Dla kogos wazniejsze jest bezpieczenstwo na blokowisku niz teczowe piatki w szkole, albo nie chce wioski murzynow jako nowych sasiadow ale za to chce silnik diesla w aucie w normalnych pieniadzach. Widzisz cos wiecej niz swoj nos?

@Maciek

wiedzą, że migracja to jest jedyne rozwiązanie

HAHAHA najglupszy argument ever. Po wojnie stracilismy 1/3 obywateli - osbudowalismy sie. nie wiesz co bedzie za 10 lat, moze przyjdzie trend na posiadanie dzieci. Nawet jak bedziemy leciec w dol z dzietnoscia to mamy jeszcze sporo zapasu - skurczymy sie moze do 10mln za 2-3 pokolenia. to tyle co Czechy.
Historia pokazuje ze mniejszosci etniczne/religine niemal zawsze powoduja konflikty. Raz ich sprowadzisz i juz sie nie pozbedziesz.
Jak tam integracja cyganow?

@666 trend jest jednoznaczny od trzech dekad - mamy coraz mniejsze rodziny. Liczenie na to że "to się jakoś odwróci" to proszenie się o katastrofę.

skurczymy sie moze do 10mln za 2-3 pokolenia. to tyle co Czechy.

Mhmmm, i jak te 10 milionów ludzi wypełni potrzeby rynku pracy? Starczy chociaż na obsługe infrastruktury krytycznej, biorąd pod uwagę, że 2-3 miliony to będą ludzie niepełnioletni, a jakieś 3 miliony emeryci? Czechy to dużo mniejszy kraj, co nie? Czy coś się zmieniło ostatnio?

Historia pokazuje ze mniejszosci etniczne/religine niemal zawsze powoduja konflikty

Cesarstwo Rzymskie, czy Rzeczpospolita Obojga Narodów pokazują coś wprost przeciwnego, ale kto by się tam przejmował faktami.

@Maciek Lotwa/estonia - 30osob/km2, Polska 120osob/m2

jak te kraiki daja sobie rade w ogóle? kto im pociagi prowadzi? trzeba dla ich dobra sprowadzic z 2-3mln imigrantow. oczywiście dla ich dobra!

@666 Fajnie, że wspomniałeś o Estonii, bo to kraj, który się potwornie wyludniał i imigracja i re-emigracja to ich główny kierunek działania i powoli wracają na lepsze tory (źródło). Dla Litwy to potężny problem, bo tam już brakuje ludzi do pracy w ważnych sektorach jak budownictwo, a przy tym coraz trudniej utrzymać rosnącą liczbę emerytów (źródło).

Wiesz, też przywołujesz kraje, które są dużo mniejsze niż Polska. Wiesz na pewno, że w takiej Estonii, Czechach, czy na Litwie ichniejsza infrastruktura jest mniejsza niż nasza, przez co nie wymaga aż tyle osób do utrzymania, a mimo to już mają z tym problem - łatwiej jest utrzymać sieć tramwajową w Grudziądzu, gdzie są 3 linie, niż w Warszawie gdzie jest ich 27, prawda?

Odsunąć kryzys demograficzny. Estonia na imigracyjnej kroplówceEstonia jako jedyne z trzech państw bałtyckich od kilku lat odnotowuje stabilny wzrost liczby mieszkańców. Główną przyczyną tego stanu rzeczy są poprawiające się wskaźniki imigracji i reemigracji, pozwalające rekompensować negatywny przyrost naturalny. Utrzymanie się tych trendów – pomimo ostrożnej polityki migracyjnej Tallinna – odsuwa w czasie perspektywę kryzysu demograficznego oraz daje możliwość lepszego przygotowania państwa i społeczeństwa na przyszłe wyzwania populacyjne.OSW Ośrodek Studiów Wschodnich

@Maciek podaje kontr argument ze nie musimy koniecznie utrzymac 38mln ludnosci. Kraj moze sie skurczyc, moze tez urosnac. Ale zeby to byla Polska to nie mozemy wrzucic tu kilka milionow obcych ludzi bo po prostu nas zastapia.
Poza tym mniej ludzi -> mniejsza infrastruktura.

@666

Wystarczy ze braun/konfa realnie zadziala z migracja

Buahahahahahah.

Hindusi, proszę pana. Hindusi będą. :grinning:

@666

Kraj moze sie skurczyc,

Otóż właśnie jeśli chcemy go utrzymać to może, ale nie powinien to być poziom, który podałeś 38->10 milionów. Pamiętajmy, że cała gospodarka opiera się na dostępie do osób w wieku produkcyjnym, których liczba drastycznie nam spadnie. To jest sieć naczyń połączonych - Rosnąca liczba emerytów - większe składki - większe koszty pracy - cięcia w przedsiębiorstwach - mniejsza możliwość nabywcza w gospodarstwach domowych - mniejsza dzietność - rosnąca liczba emerytów itd.

Poza tym mniej ludzi -> mniejsza infrastruktura.

To tak nie działa :grinning:

@666 ogólnie rzecz biorąc, też rozróżnijmy w tej dyskusji typy migracji. Jeśli chodzi o niekontrolowaną migrację na przykładzie UK - jestem zdecydowanie przeciw. Ale uzupełnianie braków ludźmi wykwalifikowanymi, którzy będą tu pracować i normalnie żyć? Co w tym złego?

Mamy kilka alternatyw dla migracji - zwiększanie dzietności, automatyzacja, robotyzacja, podnoszenie wieku emerytalnego. Ostatnie już próbowano robić, od tamtej pory nikt już się na to nie zdobędzie, bo wie, że przegra wybory. Robotyzacja i automatyzacja są spoko, ale trzeba mieć na to pieniądze. Zwiększanie dzietności jest najlepsze, ale jest czasochłonne. Jesli ktoś wymyśli jak zachęcić obecnych 20-25 latków do posiadania dzieci, przy braku perspektyw na stabilną pracę pozwalającą na kupno własnego mieszkania to powinien mieć swoje nazwisko na głównych ulicach w każdym mieście.

Połączenie każdego z tych tematów - mądrej kontrolowanej imigracji, zwiekszania dzietności, automatyzacji i robotyzacji to złote rozwiązanie, ale tym się też nie wygra wyborów, bo przecież nie da się z tego robić rolek na tiktoka

@Pstronk braunienko usunął fleksem znak przypięty na trytki. Znaków raczej nie przypina się na trytki, więc możliwe, że ten znak przypiął sam

@maximilianan btw policja potwierdziła że to był brauna znak XDDDD

@Thereforee złoto xDDDDD

@Tomekku na lotnisku w Świdniku waliliśmy agropola, a teraz patrz Pan, Amerykany z rakietami przyjeżdżajo.

@Yes_Man tam jest więcej oddechu, niż nad lokomotywą stojącą na peronie xD

@Klamra chłop w masce, a ty mówisz, że jest czym oddychać 😉

@DziadBorowy oddycham przez filter (° ͜ʖ °)

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta maszyn brakuje

@JakTamCoTam maszyny są spoko, ale przeciętny człowiek spokojnie może przetrenować ciało za pomocą wolnych ciężarów, zwłaszcza że ludzie często nie wybierają maszyn z uwagi na jakiś konkretny bodziec tylko właśnie zaimast wolnych ciężarów. oczywiście niech se każdy ćwiczy jak chce, ale ludzie zdecydowanie przeceniają maszyny

@CzosnkowySmok uuuuuuu gdzie dokładnie? :grinning:

@Barcol no tak jak napisałem. Od puszkarskiej jest uliczka, która właśnie prowadzi do rampy.

(Zobacz wiadomość)

@CzosnkowySmok znaczy no widzę wiadomość, ale Puszkarska to prawie całą Bonarkę opasa 😛 no nic, jak będę następny raz to poszukam xd

@Barcol wysłałem ci zdjęcie w wiadomości

@30ohm taa wlasnie przed nagraniem siedzialy i darly morde pod pegeocikiem xD

@Piechur Może spadł może skoczył

@wonsz z wyższej na niższą się zjebał, tam na tej półce go ratowali a potem spuszczali liną na noszach do łódki. Ponoć jakiś 60 letni chłop