#francja

@LondoMollari hm, to przegapiłem sorry jeśli już było

@Opornik Spoko spoko. Po prostu te przejaskrawione memy o upadającej Francji i Europie zachodniej są bardzo na rękę kacapskiej propagandzie (która chce maksymalnie nakręcić tutaj niepokoje społeczne), więc kiedy widzę je po raz kolejny, zapala mi się lampka ostrzegawcza.

Szczególnie ciężkim tematem są dobrze wykonane, i autentycznie zabawne materiały jak ten - bo urabiają pomału opinię społeczną, bez atakowania ordynarną propagandą.

@LondoMollari cóż, moim zdaniem Francja jest w ciężkiej dupie, nie trzeba mi do tego kacapów, ten list emerytowanych generałów pod którym podpisało się tysiące żołnierzy z dupy się nie wziął, ale nie będę się kłócił bo mi się nie chce 😉

Przyznam się bez bicia że sam w Paryżu nie byłem więc nie mogę ocenić osobiście, ale kolega pojechał z żoną i dziećmi kilka lat temu, i błyskawicznie wrócili, po tym jak jakiś wariat w autobusie zaczął nożem wymachiwać i drzeć ryja.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_paryski

Syndrom paryskiSyndrom paryski – dolegliwość występująca u turystów, najczęściej japońskich, którzy odwiedzając Paryż odkrywają, że miasto nie spełnia ich oczekiwań, a ich wymarzony, czy znany z literatury obraz Paryża, różni się w znaczący sposób od współczesnej rzeczywistości. Po raz pierwszy został opisany we francuskim piśmie Nervure w 2004 (autorzy – A. Viala, H. Ota, M.N. Vacheron, P. Martin, and F. Caroli), klasyfikowany jako odmiana syndromu Stendhala. Innego zdania jest doktor Youcef Mahmoudia, który uważa, że syndrom może być spowodowany nadmierną ekscytacją związaną z wizytą w Paryżu. Wiąże się to z przyspieszeniem pracy serca – powodując przyspieszony oddech, co z kolei ma mieć związek z halucynacjami. Zobacz też syndrom jerozolimski syndrom sztokholmski PrzypisyWikipedia

@Opornik W Paryżu nie bywam, bo nie mam żadnego interesu tam. W Londynie bywam często, i sytuacja w mediach jest mocno przejaskrawiana. Jedynym niebezpieczeństwem jakie tam realnie ostatnio zauważam są gówniarze na rowerach elektrycznych i innych kukurinach, jeżdżący jak pojebani. W Stanach też byłem, chyba rok przed wyborem Trumpa, i też sytuacja nie była nawet w połowie tak zła jak przedstawiają to media i memy. Trochę już świata zjeździłem, i poza jednym przypadkiem nikt nigdy, nie startował do mnie agresywnie, czy z bronią na ulicy. ...a ten jeden przypadek był w Krakowie 20 lat temu, więc go nie liczę.

Ogólnie po prostu jestem zwolennikiem bardzo ostrożnego podchodzenia do mediów, i memów, które mówią że zaraz coś upadnie, jest katastrofa, etc, etc. Organizmy państwowe są dużo wytrzymalsze, niż dziennikarzynom się wydaje. I wbrew popularnej opinii, władze z reguły rozwiązują jakoś problemy - często zbyt opieszale, nieraz kompletnie głupio, ale rozwiązują. Najlepszym przykładem jest Rosja. Drony, sankcje, koszta wojny im dojebują coraz mocniej i mocniej, ani nadal jako tako funkcjonują jako kraj.

A wracając co do samej Francji - tam od zawsze historycznym standardem są zamieszki uliczne. I mimo tego, poziom życia mają lepszy, niż w Polsce, czy jakichś stanach USA w rodzaju Georgii.

@gwf-hegel-fangirl Przestępczość radykalnie spadła za jego rządów, w tym liczba zabójstw więc tak, jego metody się sprawdzają.

@Al-3_x sprawdzają w biednym kraju który sobie z niczym nie radził, a nie z potęgą atomową xD francja nie ma problemów z morderstwami, obecnie to coś na granicy błędu statystycznego, kraje nie mają lepszych wyników więc co jest nie tak z Francją?

@gwf-hegel-fangirl Nie. Sprawdzają się w kraju który traci panowanie nad sytuacją oraz ma słabe normy społeczne. Bieda i bogactwo kraju to efekt uboczny prowadzenia odpowiedniej polityki i istnienia odpowiednich norm, a nie odwrotnie. Salvador nie tylko drastycznie poradził sobie w kwestii liczby zabójstw, ale ogólnie nastąpił spadek działalności zorganizowanej, napadów i innych tego typu rzeczy. Obecnie Francja nie ma problemu z zabójstwami jako takimi tylko z ciągłymi zamieszkami jak te ostatnie gdzie palone są samochody, niszczona jest lokalna działalność, napadani są zwykli ludzie. Chce też zwrócić, że sam Paryż posiada dużo wyższe wskaźniki przestępczości niż reszta Francji. Zapewne dlatego, że to w miastach gromadzą się pewne "grupy" ludzi, ale to tylko moje przypuszczenie. Cały kraj więc nie wymaga metod w stylu Salvadoru, ale stolica i niektóre miasta już tak. Odpowiednia polityka i zamieszki by się skończyły na stałe. Większa siła naturalnie dławi mniejszą siłę.

@gwf-hegel-fangirl Chce jeszcze dodać, że skala przestępstw popełnianych podczas protestów i zgromadzeń publicznych nie zawsze jest w pełni i precyzyjnie odzwierciedlona w oficjalnych statystykach kryminalnych. A skoro zamieszki w Paryżu to sprawa coraz bardziej regularna to rzeczywista przestępczość może być dużo wyższa. Ogólnie istnieje tak zwana ciemna liczba przestępstw której oficjalne statystyki nie obejmują. Ostatnio wyszedł tam skandal z opieszałością służb w tym kraju w wielu przypadkach.

https://newsmaxpolska.pl/swiat/aktualnosci/58839/francja-970-spraw-dotyczacych-pedofilii-uznano-za-priorytetowe/news

Przegląd ujawnił również problemy z rejestrowaniem spraw. Ponad 15 tys. skarg zostało odnalezionych bezpośrednio w dokumentacji policji i żandarmerii. Część z nich nie została wcześniej prawidłowo wprowadzona do systemów prokuratury.

Około 18 proc. wszystkich postępowań nie udało się ponownie przeanalizować w wyznaczonym terminie. Ministerstwo tłumaczyło to napływem nowych spraw oraz odkryciem dokumentów, które były nieprawidłowo zarejestrowane albo w ogóle nie figurowały w centralnych zestawieniach.

Poleganie na oficjalnych statystykach nie zawsze oddaje w pełni jak zła jest sytuacja.

Francja: 970 spraw dotyczących pedofilii uznano za priorytetoweFrancja uznała 970 spraw przemocy seksualnej wobec dzieci za priorytetowe po zabójstwie Lyhanny. Zidentyfikowano 85 047 skarg, 675 osób aresztowano. DowiedzNewsmax Polska

@Al-3_x ale wiesz że statystyki na które się powołujesz to są statystyki wewnętrzne el Salvadoru który nie ma środków na rzetelne sprawdzanie informacji, gdzie sama policja we francji ma per capita budżet taki jak el salvador ma całkowicie, a nominalnie 10 razy większy

@Al-3_x Francja ma problemy z zamieszkami, bo rządzący ignorują ludzi. Jakby tam nawet nie ma jakichś radykalnych żądań. I bardzo dobrze że ludzi dbają o interes i nie dają rozkraść kraju. Wolałbyś żeby byli potulni jak w Polsce? Jak mówiłam, to przykład, że nam się wartości zachodu w krew nie wdały; ludzie mieszkają w mikroapartamentach wielkości psiej budy i nie ma problemu. Taki to z ciebie konserwatysta, że ciebie tylko pozory interesują, a nie rzeczywiście posiadanie tradycji, wartości. Jaką to może człowiek trzymać tradycję jak robi od rana do nocy i nie stać go na kupno mieszkania? Chyba że tradycja poddańczości, to gratuluję. Ja poproszę Woltera w takim razie.

@gwf-hegel-fangirl Międzynarodowe statystyki (UNODC/World Bank do 2022 i późniejsze raporty InSight Crime, Statista, Reuters itp.) potwierdzają ogromny spadek przestępczości, zwłaszcza zabójstw, z poziomu jednego z najwyższych na świecie do jednego z najniższych w Amerykach i porównywalnego z wieloma krajami Europy.

https://data.worldbank.org/indicator/VC.IHR.PSRC.P5

Nie widzę podstaw by wątpić w te statystyki. Siła zawsze była gwarantem porządku. To prawo natury.

World Bank Open DataFree and open access to global development dataWorld Bank Open Data

@gwf-hegel-fangirl Ujmę to w ten sposób. Część tych postulatów jest zapewne słuszna. Czy jestem przeciwnikiem protestów jako takich? Raczej nie. Natomiast cała ta sytuacja w żaden sposób nie uzasadnia palenia samochodów, zabytkowych ratuszy, okradania sklepów czy napaści na zwykłych ludzi. Inna sprawa, że to migranci głównie wszczynają te zamieszki i to nie zawsze z powodu postulatów ekonomicznych. Marokańscy migranci urządzali burdel po tym jak Maroko przegrało mecz na mundialu. Jeszcze inna sprawa, że ja sobie żartowałem z tym konserwatyzmem. Jest miłośnikiem paternalizmu państwowego. Wspieram czasami zarówno konserwatywne jak i progresywne postulaty w zależności od kontekstu.

@Al-3_x typie przecież wold bank/UNODC powielają oficjalne statystyki rządowe xD a mi się rozchodzi o to, że jesteś wielce sceptyczny wobec statystyk we Francji, gdy cały twój argument polega na statystykach z wiele mniej wiarygodnego źródła. Tak, w el Salvadorze spadła przestępczość, nikt temu nie zaprzecza. Problem mam z twoim kurwieniem logiki.

Czy jestem przeciwnikiem protestów jako takich? Raczej nie. Natomiast cała ta sytuacja

@Al-3_x Jesteś liberałem, ciebie pozory interesują. Jak protesty są kulturalne, a najlepiej jakby ich w ogóle nie było. Jakieś ciekawostki że jacyś gdzieś imigranci coś gdzieś, gdy tymczasem cały kraj dosłownie protestuje i to na te protesty odpowiadasz, to samo było z żółtymi kamizelkami. Dzielnie ślepy na fakty. Francuzi protestować nie mają prawa, bo Aleks usłyszał o burdach po meczu.

@gwf-hegel-fangirl Ale mówmy o konkretach. Mówię tylko, że istnieje coś takiego jak ciemna liczba przestępstw i to istnieje w każdym kraju.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ciemna_liczba_przest%C4%99pstw

liczba przestępstw, które zostały faktycznie popełnione, lecz nie są objęte przez statystykę kryminalną (wskutek ich nieujawnienia). Czasami bywa wyrażana procentowo, jako stosunek (szacowanej) ogólnej liczby popełnionych przestępstw do przestępstw wykrytych.

Często dotyczy to właśnie kwestii zamieszek masowych, a te we Francji w ostatnich latach zdarzają się regularnie dlatego stwierdziłem, że liczba przestępstw rzeczywistych może być dużo wyższa niż to się oficjalnie przedstawia.

Do tego dochodzi kwestia faktycznego wykrycia pewnych zaniedbań o czym ci przytoczyłem artykuł. Do tego wskazałem, że przestępczość w samych miastach jest średnio dużo wyższa względem reszty kraju. W ten sposób chciałem pokazać, że sytuacja we Francji jest potencjalnie dużo gorsza niż przedstawia to oficjalna statystyka przestępczości. Teraz na pytanie czy w Salvadorze przestępczość jest wyższa niż oficjalnie mogę odpowiedzieć, że tak może być, ale wciąż sytuacja jest zdecydowanie lepsza niż była wcześniej co wskazuje, że te metody zadziałały. Teraz na pytanie czy użycie bardziej ostrych środków do walki z przestępczością mogłoby przywrócić większy porządek we Francji odpowiem również twierdząco i to nie tylko ze względu na doświadczenia Salvadoru. Szwecja gdy zaostrzyła środki do walki z przestępczością niedawno również spowodowała spadek liczby przestępstw chociażby w takich miastach jak Malmö.

Jak Malmö zapanowało nad wojną gangów w mieście

Zwiększenie obecności policji i wdrożenie opracowanej w USA strategii dotyczącej w przestępczością zorganizowaną doprowadziły do zmniejszenia liczby strzelanin w szwedzkim Malmö.

Oczywistym jest, że większy nadzór ze strony państwa w ramach walki z przestępczością tym zwykle gwarantuje większe bezpieczeństwo na ulicach. Jedyne o co można zapytać to czy sytuacja we Francji wymaga zaostrzenia środków do zaprowadzenia porządku i te protesty w moich oczach pokazały, że tak. Czy muszą to być od razu metody rodem z Salvadoru? Niekoniecznie, ale zdecydowanie obecne środki są niewystarczające.

Problem mam z twoim kurwieniem logiki.

A ja mam problem z twoim gadaniem idiotyzmów.

@gwf-hegel-fangirl

@WatluszPierwszy wgl mam znajomą w pracy, która zamawia ciuchy na necie, robi sesje na Instagrama i oddaje tak przypomniało mi sie

@kopytakonia o kurde, dobra zawodniczka.

@nbzwdsdzbcps W obecnych czasach mozna w ciemno zakladac, ze media przedstawiaja narracje, nie fakty

@Ragnarokk
zdecydowanie- ma byc show,emocje,clickbait,ruch i komentarze- fakty nikogo nie interesuja.
Gardze mediaworkerami( trudno ich nazwac dziennikarzami)bardziej niz politykami.

@Nemrod to zapewne też męczy, więc faktycznie przerwa się należy :slightly_smiling_face:

@boogie Idę o zakład, że mają jakiś związek zawodowy od tego i wywalczyli sobie obowiązkowe przerwy między zamieszkami.

@Herr_Tygrysek Do odłowu małpek xD

@enderwiggin xd

@TwojStaryJeSuchary nie no. Odpuściłem już temat. Nic się nie dzieje przecież. Kilku licealistów francuskiego pochodzenia zaczęło nagrywać filmiki a Media zrobiły z tego zjawisko.

@TwojStaryJeSuchary tylko gada i to pewnie na jakiś temat, ja wolę tiktoki oglądać nie dla mnie kanał. Ale komentarze fajne

@SciBearMonky są zamieszki to fakt ale już dawno nie licealistów plus imigrantów jest tam na lekarstwo. A ta panna z obrazka (ale nie zweryfikowałem tego) to podobno wyborczyni Le Pen. Nie wiem.

A mem w stylu wykopu, przegrywy tam dzisiaj totalnie wrotki odpięli.

@SciBearMonky czyli typowe - nasrac, poszerzyć fejki, i spierdolic. cóż, żegnam

@TwojStaryJeSuchary a jeszcze nasz jedyny moderator spierdolił z pastwiska ( ͠° ͟ʖ ͡°)

@TwojStaryJeSuchary ale o co ci chodzi z fejkiem? XD

@FoxtrotLima no widać niestety 😒

@SciBearMonky mem sugeruje że to idiotka przyjmująca imigrantów z otwartymi ramionami. Ani ona lewaczka ani oni imigranci.

Jedyne co się zgadza to aspekt muzułmański obecny w protestach - to

się zgadza.

@TwojStaryJeSuchary ja widziałem śmieszny filmik z nią z tej akcji, i mem też śmieszny ^^ nie wiem po co się dowalasz xD

Nie znam jej i pewnie zapomnę w ciągu miesiąca o jej istnieniu, a protesty we Francji to już chyba norma a nie coś nowego ^^

@SciBearMonky a tu się zgodzę z tą normą :smiley: Dobra może przesadzilem. Przepraszam. Pokój? :smiley:

@TwojStaryJeSuchary mordeczko, zawsze i wszędzie ^^

Coś drażliwy temat ^^