Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

#francja

GURU

w Hydepark

33

Artykuł Michała Fiszera na temat dezinformacji i ruskim wpływie na nastroje w Europie.

UWAGA! To nie jest tekst o polityce, ta mnie guzik obchodzi

Ukazał się raport organizacji Alliance4Europe na temat rosyjskiej roli w nakręcaniu nastrojów w Europie wykorzystując realne wydarzenia we Francji i w innych stolicach Europy.

To jest omówienie raportu o dezinformacji. I tyle. Skupiam się na dezinformacji, a same wydarzenia mało mnie interesują, bo NIE O TO CHODZI.

Amplifikacja oportunistyczna

Może to trochę dziwnie brzmi, amplifikacja oportunistyczna. Ale to bardzo prosta i łatwa do wytłumaczenia metoda działania. Amplifikacja to wzmocnienie, podsycenie, zaś „oportunistyczne” w tym wypadku oznacza „wykorzystujące nadarzającą się okazję”. Okazją jest rzeczywiste wydarzenie, lub cały ciąg wydarzeń, większe lub mniejsze. Należy tylko dokleić do tego odpowiednie informacje zniekształcające kontekst, lub fałsz przyczepiony do prawdy, by powstała narracja, nakierowująca odbiorcę na właściwy przekaz, taki jakiego oczekuje dezinformujący. W ten sposób można kształtować nastroje i emocje społeczne w pożądanym kierunku, wykorzystując dowolne zdarzenie losowe. Pijany obywatel spowodował wypadek samochodowy w którym zginęła jakaś osoba, a wystarczy dodać, że to był Ukrainiec. Czasami jest to robione w bardziej subtelny sposób. Na przykład wypadek w Szczecinie z marca 2024 r., spowodowany przez pijanego Polaka, został bardzo ciekawie wykorzystany. Internet obiegły posty ze zdjęciem samochodu sprawcy z literką na „Y” końcu i komentarzem, że ta literka jest przydzielana do rejestracji samochodów zarejestrowanych przez obywateli z polskim peselem, ale bez polskiego obywatelstwa. A to wskazywało wyraźnie na Ukraińca.

Takie sytuacje są wykorzystywane na okrągło przez Rosjan. Z kolei napady Polaków na Ukraińców są dla odmiany szeroko rozpowszechniane na Ukrainie, w ich przestrzeni informacyjnej, ale nie robią to Ukraińcy (choć też), ale rosyjskie farmy trolli, odpowiednio te doniesienia zniekształcając, by wywołać gniew i złość. Ta spreparowana narracja ma wspierać jeden z głównych przekazów obowiązujących w rosyjskiej wojnie informacyjnej albo wprost, albo metodą oddziaływania refleksyjnego, czyli tak, by odbiorca „połączył kropki” i sam wyciągnął „właściwe” wnioski.

Francuski przypadek

Podobnie jak w innych przypadkach amplifikacji oportunistycznej, same zamieszki w Paryżu nie zostały wywołane przez Rosjan. Ale pewne oddziaływanie i gra na emocjach jednak była. Rosjanie jak się okazuje, doskonale znali społeczne nastroje, problemy różnych grup społecznych we Francji, ich emocje i bolączki. Działała tu zarówna miejscowa francuska agentura współpracująca z rosyjskim wywiadem, ale także pomaga tu internetowa analiza tzw. big data. Analizując za pomocą modeli językowych LLM miliony profili Francuzów w mediach społecznościowych szybciej zdali sobie sprawę, co „boli” francuskie społeczeństwo, niż same władze w Paryżu.

Działania mające na celu sztuczne podgrzanie nastrojów społecznych przed protestami z 17 października były prowadzone w sposób precyzyjny i wielotorowy. Rosyjski aparat dezinformacyjny skoncentrował się na przechwyceniu realnych obaw społecznych i przekierowaniu ich na cele geopolityczne, zgodnie z własnymi potrzebami. Według raportu, „w okresie 6 tygodni poprzedzających protesty (od września do 14 października) sieć botów powiązana z operacją Doppelganger opublikowała 639 zsynchronizowanych wiadomości w 22 falach. Wpisy te ukazały się w języku francuskim, niemieckim, angielskim i polskim, wygenerowawszy łącznie około 7,4 mln wyświetleń. Ostatnią falę odnotowano 14 października, dokładnie na trzy dni przed planowanymi protestami”. Wyjaśnijmy tu, że operacja typu Doppelganger to publikowanie spreparowanych przez dezinformacje artykułów na stronach podszywających się pod oficjalne media. Boty przekierowywały użytkowników przez ponad 50 tymczasowych domen (głównie z rozszerzeniem .ch) do artykułów opublikowanych na stronach podszywających się pod znane redakcje, takie jak Le Parisien, Le Point czy Der Spiegel. Co ciekawe, artykuły o jednakowej treści potrafiły się w ciągu pięciu minut pojawić w dziewięciu językach na takich fałszywych portalach udających różne znane media. Linki do tych artykułów boty masowo wklejały w media społecznościowe. Wykorzystano tu emocje „ekonomiczne” (bo takie jest faktyczne podłoże tych prawdziwych protestów, nie są wywoływane przez imigrantów, ale przez wielu młodych francuzów najróżniejszego pochodzenia), by krzewić treści przeciwko obecnej międzynarodowej polityce władz francuskich.

Promowano hasła takie jak: „Chaque euro pour Kiev est un euro volé à notre prospérité commune” („Każdy euro dla Kijowa to euro skradzione z naszego wspólnego dobrobytu”) oraz wzywano do zajęcia się francuskimi szkołami i szpitalami zamiast „karmienia przemysłu wojskowego”

Po wybuchu zamieszek rosyjska sieć Pravda opublikowała 1018 artykułów na 28 stronach w 9 językach (z czego 78% ukazało się już po rozpoczęciu zamieszek). Artykuły były automatycznie kopiowane z rosyjskich kanałów na Telegramie (m.in. RT, TASS, RIA, Rybar), aż 90% powielonych wpisów pojawiało w ciągu zaledwie 5 minut.

Najciekawsze jest to, że jak ocenia raport: „celem operacji nie było promowanie konkretnego ugrupowania, lecz destabilizacja sytuacji politycznej we Francji i wywarcie presji, aby Paryż zaprzestał udzielania pomocy Ukrainie”.

Ciekawy jest tu szczególnie wątek imigrancki, który miał swój konkretny cel, wspierający główny obecnie rosyjski przekaz, że państwa europejskie nie są suwerenne w tym sensie, że jako demokracje nie służą własnemu suwerenowi (obywatelom), lecz zupełnie obcym interesom (imigrantom bądź Ukrainie).

Po wybuchu zamieszek sposób relacjonowania wydarzeń uległ wyraźnej zmianie, a narracja ekonomiczna została na użytek zagraniczny zastąpiona przekazem antyimigranckim i antyislamskim. Choć we Francji posty obwiniające imigrantów stanowiły zaledwie około 3% dyskusji, w przekazach obcojęzycznych narracja ta stała się dominująca (np. 18,7% wpisów po angielsku i 12,6% po polsku). Jak się okazuje, Amerykanie czy Polacy o wiele lepiej wiedzieli co się w Paryżu dzieje i kto za to odpowiada, niż sami Francuzi. A zatem poza destabilizacją sytuacji politycznej we Francji, postanowiono też nakręcać nastroje w innych krajach, antyeuropejskie w USA (co chętnie podchwycił J. D. Vance amplifikując i powielając rosyjską propagandę), a także antyestablishmentowe w państwach europejskich. W Europie Wschodniej forsowano narracje, że jest to wyraz zepsucia Zachodu, że Zachód zatracił swoją tożsamość chrześcijańską na rzecz islamskiej. Na przykład po pożarze ratusza w Limoges w sieci natychmiast rozpowszechniono nieprawdziwe informacje, że za atakiem stali „imigranci”, „muzułmanie” lub „sojusz skrajnej lewicy z islamistami”. W istocie główny podejrzany (34 lata) został zatrzymany przez jednostkę RAID i jest obywatelem Francji urodzonym w Paryżu i lokalnym rzemieślnikiem (cieślą). Mężczyzna ten był wcześniej znany francuskim służbom i posiadał tzw. kartotekę Fiché S (oznaczenie dla osób stanowiących zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa) ze względu na powiązania z radykalną skrajną lewicą (ultragauche). Z emigrantami czy muzułmanami nie ma nic wspólnego. Mimo to plotka ta pojawiła się w sieci najpierw po angielsku (ok. 6 godzin wcześniej niż we wpisach francuskojęzycznych) i krążyła w języku angielskim 3,6 razy częściej niż we francuskim. I tak było dosłownie ze wszystkim.

Artykuły powielały z rosyjskich kanałów na Telegramie (m.in. RT, RIA, Rybar) opowieści o „zamieszkach zmieniających się w pogromy” oraz „rewolucji migrantów” (np. teksty Juriego Podoljaki). Wpisy te miały stwarzać wrażenie, że cała Europa Zachodnia pogrąża się w chaosie i wojnie domowej z powodu polityki migracyjnej. Czyli, że władze poszczególnych państw nie panują nad sytuacją, a w ogóle to kompletnie nie służą ludziom.

Tymczasem wcale nie chodziło o jakiś imigrantów czy muzułmanów, lecz zwyczajnie o pogarszanie się poziomu życia, rosnącymi kosztami, zbyt małymi wynagrodzeniami, słabo działającą edukacją, itd. Ale w innych państwach bardzo skutecznie udało się wytworzyć wrażenie, że Europa upada pod ciosami islamskiej rewolucji.

Zagraniczne konta o wielkich zasięgach (m.in. Radio Genoa, Visegrad24, Tommy Robinson, Mario Nawfal) błyskawicznie przejmowały nagrania pożarów i starć, nadając im kontekst „starcia cywilizacyjnego” i „upadku Zachodu”. Rosyjską narrację powielano często, zrobił to też J.D. Vance piszący o „sprowadzeniu Trzeciego Świata do Francji przez liberałów”, a także amerykańskie stacje telewizyjne (Fox News mówiące o „międzynarodowym ruchu destabilizacji Zachodu”) oraz niektóre kanały w Polsce (np. Kanał Zero), ten ostatni zidentyfikowany z nazwy w cytowanym raporcie.

Jednocześnie powstał cały ekosystem anonimowych kanałów wykorzystujących sztuczną inteligencję (np. kanał Drift Theory na YouTube). Generowały one masowo filmiki z krzykliwymi tytułami na podstawie szablonów i zdobywały setki tysięcy wyświetleń na narracjach o „płonącej i zislamizowanej Europie”.

Na koniec warto wspomnieć o jeszcze jednej ciekawej technice. Rosyjska sieć Pravda (Portal Kombat) publikowała masowo artykuły na 28 domenach w wielu językach. Treści te nie były tworzone z myślą o realnych czytelnikach, lecz o maszynach, wyszukiwarkach oraz modelach AI. Ta technika to tzw. „LLM grooming”, Gdy algorytmy wyszukiwania oraz modele AI skanują sieć, natrafiają na wiele stron powtarzających ten sam tekst, co stwarza dla algorytmów fałszywe wrażenie, że dana informacja została potwierdzona przez liczne, niezależne źródła.

GURU

w Wiadomości Świat

6

Protesty w całej Francji. "W Luwrze są bezcenne rzeczy, idziemy po was"

We Francji kolejny dzień antyrządowych protestów. W poprzedniej odsłonie splądrowanych zostało kilka tysięcy sklepów. Na razie było spokojnie, ale większość demonstracji odbywa się po południu. Tydzień po bezprecedensowej fali przemocy i grabieży Francja obawia się powtórki tych wydarzeń. Przez kraj

Tytan

w Hydepark

3

https://youtu.be/0olv_tceSvw?is=UzA8gSuziXlAkrnV

Fanatyk6

@SciBearMonky Ten slop robi tutaj już przynajmniej trzecią albo czwartą rundę.

Teraz to już nie jest ani odrobinę śmieszne, jest zwyczajną propagandą, powtarzaną kolejny raz aby wtłaczać ludziom rzeczy do głowy.

Fanatyk1

@skorpion

jakie rzeczy? żeby nie przyjeżdżać do Francji?

Rozmawiałem już w dwóch wątkach z dokładnie tym samym filmikiem o tym. Problem jest taki, że mózg ludzki słabo radzi sobie z filtrowaniem informacji, kiedy jest ich przesyt. Zaspamowanie feedów filmikami AI, pokazującymi obraz świata taki, jakiego chciałaby propaganda jakiegoś kraju/firmy/partii politycznej, powoduje, że nawet jeśli widzowie wiedzą, że te materiały są satyrą, to ich mózgi zaczynają operować po torach, jakie im do głowy wbiła propaganda. Ruscy i MAGA uparcie chcą, aby "upadająca Europa" stała się prawdą, i będą tą narrację pchać tak mocno jak tylko się da. W efekcie, ludzie, którzy nigdy we Francji nie byli, w swojej głowie "wiedzą" jaka zła tam jest sytuacja, i że kraj upada. Teraz już coraz mniej ludzi czyta, szczególnie dłuższe artykuły, więc to, co serwują feedy na Tiktoku/Instragramie buduje realną opinię publiczną, i wpływa na realne decyzje wyborcze.

Nawet przed czasami internetu i AI slopu nachalna propaganda była w stanie ukształtować odpowiednie "mapy mentalne". Jedną z moich "ulubionych" narracji jest do tej pory pokutujący obraz kampanii wrześniowej, gdzie polska kawaleria atakowała niemieckie czołgi. Cisnęli tą propagandę zarówno Niemcy jak i Sowieci, w celu przedstawienia II RP jako kraju zacofanego, którego strata w sumie nie była żadną szkodą, a nawet pożytkiem dla ludności.

GURU0

@LondoMollari pełna racja.

chciałbym, żeby tak rozsądna opinia dotyczyła też innych państw i stref cywilizacyjnych.

np. że Ukraina to Rosja 2.0.

że USA to lustrzane odbicie Chin i Zssr w polityce zagranicznej

że Polska to przedpole walk, zrzeczona się sama na straty przyszłych konfliktów, razem z Bałtami

Tytan0

@LondoMollari masz od groma prawdziwych nagrań.

Ten mem z Robertem też nie jest prawdziwy. Jest to humor w czystej postaci. Jednak dupka cię nie boli o takie rzeczy tylko jak będziemy postrzegać ciapatych xD

Mam nadzieję że w końcu realistycznie :smiley:

Po drugie. Pełno było i wciąż jest propagandy o tym jak to nas wzbogacają kultorowo i jak cudownie mieć nasrane w kraju imigrantami debilami. Trochę propagandy w drugą stronę nie zaszkodzi - wyrówna się.

Tytan0

@LondoMollari masz tu jeszcze kilka ss z monitoringu jednego ze sklepów splądrowanych podczas pokojowych protestów francuskich studentów.

Użyj tej swojej elokwencji żeby policzyć Francuzów na tych ujęciach.

Już nie slop. Tez propaganda?

Pokaż więcej komentarzy (9)

Tytan

w Muzyka

5

Wykonawca: Perpetualll
Album: GODFLESH
Utwór: Purify

Perpetualll to tajemniczy, francuski producent młodej fali. W swojej twórczości i wizerunku mocno czerpie z estetyki goth/doomer oraz klimatów okultystyczno-religijnych.
Muzycznie balansuje na styku electroclashu, witch house'u, darkwave'u i dark synthpopu, otwarcie wskazując na inspiracje takimi projektami jak Crystal Castles czy Pastel Ghost.

https://youtu.be/LrUtRgbd7RE?is=_uojK5Dd8yHWi27S

GURU

w Heheszki

6

Paris City Tours

Gdzieś po drodze azjatkę zgubili. 😛

Fanatyk4

@Opornik Ten AI slop robi tutaj już kolejna rundę. Za pierwszym razem był trochę zabawny, i trochę żałosny. Teraz już nie jest zabawny.

Fanatyk3

@Opornik Spoko spoko. Po prostu te przejaskrawione memy o upadającej Francji i Europie zachodniej są bardzo na rękę kacapskiej propagandzie (która chce maksymalnie nakręcić tutaj niepokoje społeczne), więc kiedy widzę je po raz kolejny, zapala mi się lampka ostrzegawcza.

Szczególnie ciężkim tematem są dobrze wykonane, i autentycznie zabawne materiały jak ten - bo urabiają pomału opinię społeczną, bez atakowania ordynarną propagandą.

GURU0

@LondoMollari cóż, moim zdaniem Francja jest w ciężkiej dupie, nie trzeba mi do tego kacapów, ten list emerytowanych generałów pod którym podpisało się tysiące żołnierzy z dupy się nie wziął, ale nie będę się kłócił bo mi się nie chce 😉

Przyznam się bez bicia że sam w Paryżu nie byłem więc nie mogę ocenić osobiście, ale kolega pojechał z żoną i dziećmi kilka lat temu, i błyskawicznie wrócili, po tym jak jakiś wariat w autobusie zaczął nożem wymachiwać i drzeć ryja.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_paryski

Syndrom paryskiSyndrom paryski – dolegliwość występująca u turystów, najczęściej japońskich, którzy odwiedzając Paryż odkrywają, że miasto nie spełnia ich oczekiwań, a ich wymarzony, czy znany z literatury obraz Paryża, różni się w znaczący sposób od współczesnej rzeczywistości. Po raz pierwszy został opisany we francuskim piśmie Nervure w 2004 (autorzy – A. Viala, H. Ota, M.N. Vacheron, P. Martin, and F. Caroli), klasyfikowany jako odmiana syndromu Stendhala. Innego zdania jest doktor Youcef Mahmoudia, który uważa, że syndrom może być spowodowany nadmierną ekscytacją związaną z wizytą w Paryżu. Wiąże się to z przyspieszeniem pracy serca – powodując przyspieszony oddech, co z kolei ma mieć związek z halucynacjami. Zobacz też syndrom jerozolimski syndrom sztokholmski PrzypisyWikipedia
Fanatyk1

@Opornik W Paryżu nie bywam, bo nie mam żadnego interesu tam. W Londynie bywam często, i sytuacja w mediach jest mocno przejaskrawiana. Jedynym niebezpieczeństwem jakie tam realnie ostatnio zauważam są gówniarze na rowerach elektrycznych i innych kukurinach, jeżdżący jak pojebani. W Stanach też byłem, chyba rok przed wyborem Trumpa, i też sytuacja nie była nawet w połowie tak zła jak przedstawiają to media i memy. Trochę już świata zjeździłem, i poza jednym przypadkiem nikt nigdy, nie startował do mnie agresywnie, czy z bronią na ulicy. ...a ten jeden przypadek był w Krakowie 20 lat temu, więc go nie liczę.

Ogólnie po prostu jestem zwolennikiem bardzo ostrożnego podchodzenia do mediów, i memów, które mówią że zaraz coś upadnie, jest katastrofa, etc, etc. Organizmy państwowe są dużo wytrzymalsze, niż dziennikarzynom się wydaje. I wbrew popularnej opinii, władze z reguły rozwiązują jakoś problemy - często zbyt opieszale, nieraz kompletnie głupio, ale rozwiązują. Najlepszym przykładem jest Rosja. Drony, sankcje, koszta wojny im dojebują coraz mocniej i mocniej, ani nadal jako tako funkcjonują jako kraj.

A wracając co do samej Francji - tam od zawsze historycznym standardem są zamieszki uliczne. I mimo tego, poziom życia mają lepszy, niż w Polsce, czy jakichś stanach USA w rodzaju Georgii.

GURU0

@LondoMollari

bardzo ostrożnego podchodzenia do mediów, i memów

To tak jak ja.

Nie moja wina że rzeczywistość przedstawiana w mass mediach jest tak zakłamana że ludzie muszą czerpać ją z memów.

No, fakt że teraz trochę poszło w drugą stronę, i ludzie bardziej memom wierzą niż mainstreamowi, ale, no cóż...

Fanatyk1

@Opornik TikToka, streamy, youtube, etc też nazywam mediami. Wszystko jeden slop.

Niektóre serwisy medialne, typu WSJ, Reuters, AP czy The Atlantic są w miarę wiarygodne - z reguły solidnie sprawdzają tematy przed publikacją. Problem w tym, że przez to z reguły są "w tyle" za resztą (o ile nie opublikują czegoś w 100% autorskiego), przez co zanim tam się pojawi solidniejszy news, to AI slop zrobił 3 rundy po internecie.

GURU0

@LondoMollari normalka, przed ai alopem było to samo

(Ja nie żartuję z tymi memami ktoś kiedyś pokazywał badania że ludzie naprawdę czesto wolą czerpać wiedzę o aktualnych wydarzeniach z memów niż wiadomości)

Fanatyk0

@Opornik Tak, wolą, i jest to tragiczne, bo źródła informacji nie są kontrolowane przez multum firm medialnych z całego świata, a przez dosłownie kilka globalnych korporacji tworzących algorytmy doboru treści, oraz przez agencje wywiadowcze popychające "oddolne" narracje za pomocą AI slopu.

Najgorsze jest jednak to, że narracja i światopogląd są popychane pod płaszczykiem "rozrywki" (o ile rozrywką można nazwać scrollowanie niekończącego się feeda video).

Pokaż więcej komentarzy (9)

Autorytet

w Hydepark

2

Wygrał z bandytami, teraz radzi Francji. "W tydzień!"

Informacja o sytuacji we Francji, która musi mierzyć się z ogromnym niepokojem społecznym i zniszczeniami dokonanymi przez demonstrantów, dotarła nawet do Salwadoru. Miejscowy prezydent udzielił Paryżowi rady dot. przyszłości. Powołał się na przykład własnego kraju, który dzięki jego działaniom stał się jednym z najbezpieczniejszych państw Ameryki Łacińskiej.
Skala zmian jest imponująca. W 2015 roku wskaźnik zabójstw w Salwadorze wynosił około 106 na 100 tys. mieszkańców. W 2024 roku spadł do 1,9, a według oficjalnych danych władz w 2025 roku osiągnął poziom zaledwie 1,3 zabójstwa na 100 tys. mieszkańców. Oznacza to spadek o ponad 98 proc. względem 2015 roku.
Słyszałem, że Francja jest skończona, że jest już za późno, by ją uratować. Ale Francja wciąż jest równie piękna, a nawet godna pozazdroszczenia. Jej wielkość nie zniknęła, trzeba jej tylko pozwolić odrodzić się na nowo. My w ciągu jednego roku przezwyciężyliśmy problem sto razy poważniejszy, nie dysponując takimi środkami, jakimi dysponuje Francja. Francja mogłaby sobie z tym poradzić w tydzień

Ogólnie to jestem wielkim fanem jego stylu rządzenia. Zastosowanie idei Hobbesa w praktyce. Obecnie we Francji panuje chaos. Niszczone są cenne zabytki jak ten ratusz, na ulicach dochodzi do brutalnych zamieszek, dochodzi do niezliczonych włamań do różnej maści sklepów, a tamtejszy rząd nie umie sobie poradzić z problemem. Widać też, że większość osób uczestniczących w tych zamieszkach to młodzi imigranci lub dzieci imigrantów. To nie jest pierwszy przypadek gdy Francja płonie. Dla przykładu Marokańscy imigranci od lat regularnie palą samochody po meczach. Faktycznie chyba tylko twarda polityka wprowadzania bezwzględnego porządku może ocalić ten kraj. Niestety liberalni politycy tego nie dokonają. Jeśli mam być szczery Marine Le Pen też moim zdaniem zastosuje jedynie półśrodki. Czas niestety się nam kończy. Albo Europa weźmie się za ten problem na poważnie, albo stanie się z nami to co z Rzymem.

Gruba ryba1

A jak właściwie to zrobił? Sędziowie Dreddzi na ulicach i nieuchronność kary? 😁

Zawodowiec1

@Al-3_x no tak, nich Francja bierze przykład z kraju który ma kilkadziesiąt do kilkaset procent większą liczbę zabójstw na mieszkańca po wielu wielu reformach; GENIALNE

Zawodowiec0

@Al-3_x sprawdzają w biednym kraju który sobie z niczym nie radził, a nie z potęgą atomową xD francja nie ma problemów z morderstwami, obecnie to coś na granicy błędu statystycznego, kraje nie mają lepszych wyników więc co jest nie tak z Francją?

Autorytet0

@gwf-hegel-fangirl Nie. Sprawdzają się w kraju który traci panowanie nad sytuacją oraz ma słabe normy społeczne. Bieda i bogactwo kraju to efekt uboczny prowadzenia odpowiedniej polityki i istnienia odpowiednich norm, a nie odwrotnie. Salvador nie tylko drastycznie poradził sobie w kwestii liczby zabójstw, ale ogólnie nastąpił spadek działalności zorganizowanej, napadów i innych tego typu rzeczy. Obecnie Francja nie ma problemu z zabójstwami jako takimi tylko z ciągłymi zamieszkami jak te ostatnie gdzie palone są samochody, niszczona jest lokalna działalność, napadani są zwykli ludzie. Chce też zwrócić, że sam Paryż posiada dużo wyższe wskaźniki przestępczości niż reszta Francji. Zapewne dlatego, że to w miastach gromadzą się pewne "grupy" ludzi, ale to tylko moje przypuszczenie. Cały kraj więc nie wymaga metod w stylu Salvadoru, ale stolica i niektóre miasta już tak. Odpowiednia polityka i zamieszki by się skończyły na stałe. Większa siła naturalnie dławi mniejszą siłę.

Autorytet0

@gwf-hegel-fangirl Chce jeszcze dodać, że skala przestępstw popełnianych podczas protestów i zgromadzeń publicznych nie zawsze jest w pełni i precyzyjnie odzwierciedlona w oficjalnych statystykach kryminalnych. A skoro zamieszki w Paryżu to sprawa coraz bardziej regularna to rzeczywista przestępczość może być dużo wyższa. Ogólnie istnieje tak zwana ciemna liczba przestępstw której oficjalne statystyki nie obejmują. Ostatnio wyszedł tam skandal z opieszałością służb w tym kraju w wielu przypadkach.

https://newsmaxpolska.pl/swiat/aktualnosci/58839/francja-970-spraw-dotyczacych-pedofilii-uznano-za-priorytetowe/news

Przegląd ujawnił również problemy z rejestrowaniem spraw. Ponad 15 tys. skarg zostało odnalezionych bezpośrednio w dokumentacji policji i żandarmerii. Część z nich nie została wcześniej prawidłowo wprowadzona do systemów prokuratury.

Około 18 proc. wszystkich postępowań nie udało się ponownie przeanalizować w wyznaczonym terminie. Ministerstwo tłumaczyło to napływem nowych spraw oraz odkryciem dokumentów, które były nieprawidłowo zarejestrowane albo w ogóle nie figurowały w centralnych zestawieniach.

Poleganie na oficjalnych statystykach nie zawsze oddaje w pełni jak zła jest sytuacja.

Francja: 970 spraw dotyczących pedofilii uznano za priorytetoweFrancja uznała 970 spraw przemocy seksualnej wobec dzieci za priorytetowe po zabójstwie Lyhanny. Zidentyfikowano 85 047 skarg, 675 osób aresztowano. DowiedzNewsmax Polska
Zawodowiec0

@Al-3_x ale wiesz że statystyki na które się powołujesz to są statystyki wewnętrzne el Salvadoru który nie ma środków na rzetelne sprawdzanie informacji, gdzie sama policja we francji ma per capita budżet taki jak el salvador ma całkowicie, a nominalnie 10 razy większy

Zawodowiec0

@Al-3_x Francja ma problemy z zamieszkami, bo rządzący ignorują ludzi. Jakby tam nawet nie ma jakichś radykalnych żądań. I bardzo dobrze że ludzi dbają o interes i nie dają rozkraść kraju. Wolałbyś żeby byli potulni jak w Polsce? Jak mówiłam, to przykład, że nam się wartości zachodu w krew nie wdały; ludzie mieszkają w mikroapartamentach wielkości psiej budy i nie ma problemu. Taki to z ciebie konserwatysta, że ciebie tylko pozory interesują, a nie rzeczywiście posiadanie tradycji, wartości. Jaką to może człowiek trzymać tradycję jak robi od rana do nocy i nie stać go na kupno mieszkania? Chyba że tradycja poddańczości, to gratuluję. Ja poproszę Woltera w takim razie.

Autorytet0

@gwf-hegel-fangirl Międzynarodowe statystyki (UNODC/World Bank do 2022 i późniejsze raporty InSight Crime, Statista, Reuters itp.) potwierdzają ogromny spadek przestępczości, zwłaszcza zabójstw, z poziomu jednego z najwyższych na świecie do jednego z najniższych w Amerykach i porównywalnego z wieloma krajami Europy.

https://data.worldbank.org/indicator/VC.IHR.PSRC.P5

Nie widzę podstaw by wątpić w te statystyki. Siła zawsze była gwarantem porządku. To prawo natury.

World Bank Open DataFree and open access to global development dataWorld Bank Open Data
Autorytet0

@gwf-hegel-fangirl Ujmę to w ten sposób. Część tych postulatów jest zapewne słuszna. Czy jestem przeciwnikiem protestów jako takich? Raczej nie. Natomiast cała ta sytuacja w żaden sposób nie uzasadnia palenia samochodów, zabytkowych ratuszy, okradania sklepów czy napaści na zwykłych ludzi. Inna sprawa, że to migranci głównie wszczynają te zamieszki i to nie zawsze z powodu postulatów ekonomicznych. Marokańscy migranci urządzali burdel po tym jak Maroko przegrało mecz na mundialu. Jeszcze inna sprawa, że ja sobie żartowałem z tym konserwatyzmem. Jest miłośnikiem paternalizmu państwowego. Wspieram czasami zarówno konserwatywne jak i progresywne postulaty w zależności od kontekstu.

Zawodowiec0

@Al-3_x typie przecież wold bank/UNODC powielają oficjalne statystyki rządowe xD a mi się rozchodzi o to, że jesteś wielce sceptyczny wobec statystyk we Francji, gdy cały twój argument polega na statystykach z wiele mniej wiarygodnego źródła. Tak, w el Salvadorze spadła przestępczość, nikt temu nie zaprzecza. Problem mam z twoim kurwieniem logiki.

Zawodowiec0
Czy jestem przeciwnikiem protestów jako takich? Raczej nie. Natomiast cała ta sytuacja

@Al-3_x Jesteś liberałem, ciebie pozory interesują. Jak protesty są kulturalne, a najlepiej jakby ich w ogóle nie było. Jakieś ciekawostki że jacyś gdzieś imigranci coś gdzieś, gdy tymczasem cały kraj dosłownie protestuje i to na te protesty odpowiadasz, to samo było z żółtymi kamizelkami. Dzielnie ślepy na fakty. Francuzi protestować nie mają prawa, bo Aleks usłyszał o burdach po meczu.

Autorytet0

@gwf-hegel-fangirl Ale mówmy o konkretach. Mówię tylko, że istnieje coś takiego jak ciemna liczba przestępstw i to istnieje w każdym kraju.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ciemna_liczba_przest%C4%99pstw

liczba przestępstw, które zostały faktycznie popełnione, lecz nie są objęte przez statystykę kryminalną (wskutek ich nieujawnienia). Czasami bywa wyrażana procentowo, jako stosunek (szacowanej) ogólnej liczby popełnionych przestępstw do przestępstw wykrytych.

Często dotyczy to właśnie kwestii zamieszek masowych, a te we Francji w ostatnich latach zdarzają się regularnie dlatego stwierdziłem, że liczba przestępstw rzeczywistych może być dużo wyższa niż to się oficjalnie przedstawia.

Do tego dochodzi kwestia faktycznego wykrycia pewnych zaniedbań o czym ci przytoczyłem artykuł. Do tego wskazałem, że przestępczość w samych miastach jest średnio dużo wyższa względem reszty kraju. W ten sposób chciałem pokazać, że sytuacja we Francji jest potencjalnie dużo gorsza niż przedstawia to oficjalna statystyka przestępczości. Teraz na pytanie czy w Salvadorze przestępczość jest wyższa niż oficjalnie mogę odpowiedzieć, że tak może być, ale wciąż sytuacja jest zdecydowanie lepsza niż była wcześniej co wskazuje, że te metody zadziałały. Teraz na pytanie czy użycie bardziej ostrych środków do walki z przestępczością mogłoby przywrócić większy porządek we Francji odpowiem również twierdząco i to nie tylko ze względu na doświadczenia Salvadoru. Szwecja gdy zaostrzyła środki do walki z przestępczością niedawno również spowodowała spadek liczby przestępstw chociażby w takich miastach jak Malmö.

Jak Malmö zapanowało nad wojną gangów w mieście

Zwiększenie obecności policji i wdrożenie opracowanej w USA strategii dotyczącej w przestępczością zorganizowaną doprowadziły do zmniejszenia liczby strzelanin w szwedzkim Malmö.

Oczywistym jest, że większy nadzór ze strony państwa w ramach walki z przestępczością tym zwykle gwarantuje większe bezpieczeństwo na ulicach. Jedyne o co można zapytać to czy sytuacja we Francji wymaga zaostrzenia środków do zaprowadzenia porządku i te protesty w moich oczach pokazały, że tak. Czy muszą to być od razu metody rodem z Salvadoru? Niekoniecznie, ale zdecydowanie obecne środki są niewystarczające.

Problem mam z twoim kurwieniem logiki.

A ja mam problem z twoim gadaniem idiotyzmów.

Ciemna_liczba_przest%C4%99pstwWikipedia
Pokaż więcej komentarzy (15)

Gruba ryba

w Hydepark

9

To fejk czy nie? Bo ja juz czasami nie wiem tego w dzisiejszym internecie..

Fanatyk0

@kopytakonia biorąc pod uwagę, że moda na nieodrywanie naklejek z czapek New Ery wzięła się stąd, że ludzie łazili dzień czy dwa w czapce i oddawali do sklepu, to... 😉

Pokaż więcej komentarzy (8)

GURU

w Hydepark

154

Dosłownie kupuje teraz bilet do Paryża, tak btw

GURU8

@Ragnarokk Wiem, że często słyszę żarty z Francuzów o wstecznym biegu w czołgu itp.
Trzeba im oddać, że jak walczą o swoje to ich społeczeństwo nie jest w żadnym stopniu potulne i pewnie lepiej byśmy wyszli na tym jakbyśmy byli tacy, a nie tak potulni względem władzy jak ludzie "na wschodzie".

Patologiczne zachowania, palenie aut, niszczenie mienia, okradanie sklepów powinno być karane z całą surowością ale ich społeczeństwo wspiera różne grupy społeczne gdy mają swój powód do protestu. Jestem też ciekawy jak to wygląda w rzeczywistości i czy nie dostajemy głównie informacji o zamieszkach, podpaleniach bo to lepiej sprzedaje się w mediach i możemy się poczuć lepiej czy forsować jakąś konkretną narrację.

GURU1

@Ragnarokk
zdecydowanie- ma byc show,emocje,clickbait,ruch i komentarze- fakty nikogo nie interesuja.
Gardze mediaworkerami( trudno ich nazwac dziennikarzami)bardziej niz politykami.

Pokaż więcej komentarzy (25)

Kompan

w Hydepark

5

Mentzen i francuski premier Lecornu są z dokładnie tego samego rocznika, ale, jak widać (i co jest oczywiste w świetle ostatnich wydarzeń), francuska polityka jest dużo bardziej stresująca i wycieńczająca.

Pokaż więcej komentarzy (4)

Lider

w Hydepark

17

Nie ma to jak romantyczny weekend w Paryżu :smiley: ❤️

Pokaż więcej komentarzy (5)