#europa

@rith Raczej osoba Muska

@Ragnarokk myślisz że aż tak? Bo jeśli są ludzie których od zakupu Tesli odstrasza Musk to ciekawe czemu VW się tak dobrze sprzedaje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rith
W EU liczba użytkowników Twattera spadła w ciągu roku o 1/3. Bogaci Europejczycy (a tacy kupują EV) są bardzo przeciwni Republikanom (podobał im się status quo ostatnich 70 lat) w USA, a Musk to teraz z nich zrobił swoje pacynki. Już nie mówiąc, że starcia na linii Musk-EU to już teraźniejszość i cholera wie jak się potoczą.

@Fausto jak się tak jeździ to elektryk się opłaca, tym bardziej jak się mieszka w domu. Ja do pracy mam służbowe, choć gdybym jeździł prywatnym to elektryk jak najbardziej. Ale już wyjazdy po Szkocji w weekendy z elektrykiem, zwłaszcza w górki, gdzie auto czeka na poboczu lub parkingu bez ładowarek - no średnio.
Elektryki spoko, gdy się jeździ wokół komina, hybrydy powinny być pchane na trasy.

@Fausto No to w ile jej się zwróci inwestycja? Różnica w cenie to jakieś 70tys. Jeśli robi statystyczne 12tys. km/rok, to daje przy spalaniu 7l/100km (dane z czapy, bo nie wiem ile to pali i jaki ma styl jazdy znajoma) i cenie benzyny/diesela jakieś 5400PLN rocznie. Połowa z tego to 2700PLN, co daje czas na zwrot różnicy w cenie jakieś 26 lat.
Możemy się pobawić i podbić spalanie do 9l/100km, co da niecałe 20 lat.

No i ten elektryczny jest do tego w ciul brzydki...

@conradowl patrz dopowiedź wyżej.

@baklazan Ok

@baklazan możesz kupić używany spalinowy lub używany elektryczny. Taki Nissan Leaf za 60tys jest, w tej cenie podobnie są Focusy czy jakieś Golfy kilkuletnie.
Porównywanie na nowych nie ma sensu, bo i spalina i elektryk po wyjeździe od dealera już ma z miejsca -30%.
No i policz też te 500 rocznie na serwis filtry + olej. Klocki i tarcze też w spalinowym częściej, w elektrykach jak hamuje się generatorem przez rekuperację to hamulcy się niemal nie serwisuje.
Generalnie źle do tego podchodzisz. Wyobraź sobie, że masz budżet 100k na auto. Możesz kupić nową Dacie, używanego Forda lub używanego elektryka. Do jazdy 40km dziennie elektryk będzie najlepszym wyborem, bo budżet na starcie jest ten sam, ale użytkowanie będzie tańsze. Tak na to popatrz, a nie, że elektryk 70tys droższy... Od czego? EX30 od XC40? Owszem. Ale ludzi racie leasingu w kwocie takiej samej co miesiąc elektryk wypada lepiej na kosztach paliwa.
Choć to opcja tylko dla tych, co wokół komina jeżdżą, a nie w góry, nad morze, na Mazury czy na dwa/trzy tygodnie zostawiają auto na parkingu na lotnisku.

@conradowl ok, ale ten tok myślenia ma poważne wady:
- 30% ceny ma wpływ tak samo na różnicę w elektrykach jak i spalinach
- porządny spalinowy ma dłuższy czas opłacalnej eksploatacji niż elektryczny, co powoduje że kupowanie używanego elektryka ma proporcjonalnie mniejszy sens niż spalinowego, nawet jeśli kosztują tyle samo
- zakładasz że elektryki się nie psują i nie wymagają wymiany eksploatacyjnych (olej i klocki to grosze i nie mają większego wpływu na koszt eksploatacji),
- nie wspominasz o czasie życia baterii elektryka
- usiłujesz mi wmówić że mając w tej samej cenie auto nowe, używane spalinowe i używane elektryczne powinienem wybrać elektryczne "bo koszty", jednocześnie mam zignorować to, że mam jakieś inne wymagania co do auta. I tak, jeśli stać mnie na Dacię, albo używanego Forda, będą to z pewnością większe auta niż elektryk, więc albo: potrzebuję duże auto i wybierając elektryka nie spełnię swoich wymagań, albo nie potrzebuję dużego auta więc mogę wybrać tańszą Dacię lub Forda. To samo rozumowanie możesz przeprowadzić biorąc pod uwagę komfort, czas eksploatacji itp.

@baklazan @conradowl ja by zwrócił uwagę jeszcze na możliwość poruszania się bus pasem, i darmowymi parkingami, a te benefity ciężko wycenić.

@baklazan od kiedy samochód do użytku codziennego to inwestycja? xD

@starszy_mechanik Od nigdy. Natomiast mówienie że kupowanie elektryków pozwala oszczędzać kasę to pomyłka.

@baklazan do niczego nie usiłuję cię przekonać.
Eksploatacja elektryka to żadne koszty.
Żywotność baterii? Nawet Leaf z zasięgiem 80km do pracy wystarczy, a to połowa zasięgu.
Do takiej jazdy to tylko benzyna, LPG bez sensu bo się nie rozgrzeje dobrze, a diesel to wiadomo.
Jak potrzebujesz duże to chyba nie mówimy o Dacii Sandero czy choćby Duster, które są małymi autami? Duster to 4,3 metra, Lead 4,5 metra 😉 bagażnik Duster ma.o 50 litrów większy. Na zakupy w sklepie żadna różnica, w jednym i drugim szafy nie wsadzisz.
Porównuję auta o podobnej wielkości. Golf, Leaf, Dacia Duster czy Sandero, Focus - jeśli masz jeździć tylko do pracy i do domu, zakupy i nie planujesz wycieczek na drugi koniec Polski - to taki Leaf do domu, gdy masz panele - tani. I tyle.
Do niczego nie przekonuję, sam nie mam i nie chcę elektryka bo w weekendy zdarza mi się w góry jeździć i po 200 i więcej mil. To żaden elektryk poza wielkimi kabarynami mi tego nie zapewni.
Po prostu na logikę do sytuacji jak wyżej - 40km dziennie jazdy - rzeczywiście elektryk jest najlepszym wyborem.
Cała reszta to czepianie się. Spalinowy ma dłuższy czas eksploatacji? Fajnie. Tylko używanych Sandero jest tyle samo co używanych Leaf na rynku, przynajmniej w UK. A Leaf będzie jeździć do pracy i sklepu, gdy Sandero to z miejsca rozrząd, oleje, hamulce i cholera wie co jeszcze.
Już tak się nie wczuwaj. Ja piszę ogólnie o jeździe wokół komina, a ty wychodzisz z tym co ty potrzebujesz. Zupełnie o czym innym piszemy.

@Fausto to w Polsce, w UK tego nie ma i nie biorę pod uwagę 😉 zresztą mają to zabrać i tak i tak

@baklazan w ogóle jak ty to liczyłeś że różnica w cenie tych Volvo to 70 tysięcy skoro to niecałe 30?

@starszy_mechanik Cena nowego wg producenta.
https://www.volvocars.com/pl/cars/xc40/
https://www.volvocars.com/pl/cars/ex40-electric/
I jasne, zawsze możesz coś przyciąć itp, ale wszystkie potencjalne oszczędności można tak samo zastosować w spalinówkach. Powiedz lepiej skąd Ty wziąłeś 30tys. różnicy?

@conradowl
> Do takiej jazdy to tylko benzyna, LPG bez sensu bo się nie rozgrzeje dobrze, a diesel to wiadomo.
LPG nie jest bez sensu, silnik w np lecie rozgrzewa się błyskawicznie.

Ja też Cię nie przekonuję że "tylko spalinówki" - chodzi mi o to że argument "bo taniej" nie ma sensu przy elektrykach, ale możesz mieć 50 innych powodów do zakupu elektryka i to jest ok.

> gdy masz panele - tani
Oczywiście posiada się panele z większej ilości powodów niż tylko auto, ale jest to dodatkowy koszt którego cenę musisz uwzględnić przy ocenianiu "opłacalności" auta.
Ponadto: wspominasz o jeździe po mieście gdzie akurat elektryki bardzo dobrze się sprawdzają, no ale wtedy masz małe szanse mieć swoją własną fotowoltaikę. I odwrotnie, kiedy mieszkasz na przedmieściach albo poza miastem, masz zapewne dom, więc możesz mieć swoją fotowoltaikę, ale wtedy jeździsz na dłuższe trasy i elektryk ma mniejszy sens ekonomiczny a spalinówka większy.

@baklazan ty rozróżniasz modele? Wkleiłeś ex40 a rozmawiamy o ex30
Ceny te same, dodatkowo do elektryka masz chyba 20k dopłaty?
jak tam Twoje wyliczenia?