#koszykowka

@Rozpierpapierduchacz oczywiście, a matka która ledwo koniec z końcem wiązała szprycowała go od młodości żeby mógł wcześniej do NBA trafić....

@TytusBomba trochę nie wiem co mówisz. Sugerujesz, że Bron nie jest na soku?

@Rozpierpapierduchacz mówię o tym że prezentował takie warunki fizyczne na długo zanim trafił do NBA, uważasz że matka go szprycowała od małego? już całkowicie pomijając moralność to skąd miała na to budżet?
>Sugerujesz, że Bron nie jest na soku?
oczywiście że nie jest, jak miałoby mu się to udać? sugerujesz że liga oraz komitet olimpijski kłamią? na jakiej podstawie tak twierdzisz?

@jajkosadzone eh. Here we go again.

@4pietrowydrapaczchmur
Indywidualne statystyki sa spoko,ale jeszcze lepiej gdy cos z tego wynika:)

@jajkosadzone ten post nie jest o statystykach. Nie jest tez o tym ze to najlepszy koszykarz na świecie czy wszechczasów.
Ten wpis jest o tym ze mając 40 lat można grać na takim poziomie.

@bojowonastawionaowca
Oficjalnie do końca sezonu.

@Ragnarokk o damn...

@BurczekStefuha
No,procz tego ze na sprzedazy Charlotte zarobil kilka miliardow dolarow-rzeczywiscie,DRAMAT.
https://businessinsider.com.pl/biznes/rozwoj-osobisty/jak-michael-jordan-przeksztalcil-sportowa-kariere-w-biznesowe-imperium/h4ltbbc

Michael Jordan został najbogatszym koszykarzem wszech czasówMichael Jordan to najbogatszy koszykarz wszech czasów. Stał się nim po sprzedaży swoich udziałów w klubie NBA Charlotte Hornets. Obecnie majątek Jordana wyceniany jest na 3,5 mld dol. Gwiazdor ma z...Business Insider Polska

@jajkosadzone to nie efekt tego, że Charlotte jest dużo wiecej jako jednostka warte, tylko efekt wzrostu ligi - Hornets to top4 najtańszychdrużynw lidze. Ja mówię o jego zarządzaniu klubami i żywym tego efekcie

@dolitd
"żeby czasem nie połamać gwiazd przynoszących lidze miliony zysku"
Nie rozumiem, moglbys wytlumaczyc? Ze niby co, druzyna przeciwna oszczędza rywali czy jak niby to miałoby wygladać? To co mówisz nie ma dla mnie sensu.

@maly_ludek_lego Dokładnie tak. To jest prywatna i zamknięta liga, tzn. im więcej zarabia, tym większe kontakty może zaproponować graczom (i właścicielom).
Zarabiają na gwiazdach i popularnych meczach, gdzie te gwiazdy grają. Gdyby nie to, to mieliby mniej pieniędzy. Dlatego opłaca im się oszczędzanie gwiazd, żeby mieć większe przychody; stąd nacisk na ofensywę, którą lubią oglądać fani, kosztem defensywy.

To jest genialne, marketingowe zarządzanie.

@dolitd Czyli tak naprawde to jest bardziej taki wrestling, niż prawdziwy sport, ciekawe :thinking_face:
Dzięki za wytłumaczenie.

@dolitd A powiedz jeszcze, co stało się takiego, że wcześniej było inaczej, a teraz to się zmieniło? Nastąpiła jakaś konsoliadacja jeśli chodzi o właścicielstwo klubów?

@maly_ludek_lego kiedyś pozwalano na mordobicie w trakcie meczy, aktualnie tego nie ma, a bardzo często opisywany "brak obrony" to po prostu koniec napierdzielania się łokciami po twarzach bez żadnych konsekwencji, zmiana korzystna ponieważ aktualnie gra jest na dużo wyższym poziomie technicznym, aktualnie też grają całe drużyny, a nie jeden zawodnik
warto też dodać że aktualnie drużyny mają dużo bardziej wyrównane składy dzięki dopracowanemu systemowi "salary cap" i nie ma już takich sytuacji jak w latach 90 gdzie wspomniani bulls nie dość że mieli bardzo głęboki skład to na dodatek wypchany gwiazdami i przyszłymi członkami hall of fame, a reszta ligi była kilka poziomów niżej, między innymi dzięki temu teraz co roku jest nowy mistrz od wielu lat, a liga dużo bardziej wyrównana

@TytusBomba No to powyższy komentujący nie ma racji?

@maly_ludek_lego jeżeli ktoś nie odróżnia boiska do kosza od oktagonu i zawsze chciałby oglądać mordobicie to na upartego można by uznać że ma rację, ale z tego co kojarzę to koszykówka polega na zdobywaniu punktów a nie okładaniu się po twarzach, łatwo też poznać że ktoś nie ogląda aktualnie koszykówki a leci na sentymencie, nie ma innej możłiwości żeby napisać "brak obrony" o dzisiejszej grze, chyba że w meczu o przysłowiową pietruszkę zawodnicy odpuszczają

@TytusBomba Czy Harden odpuszcza w meczach o pietruszkę? Nie, nie chodzi mi o mordobicie, a o sytuacje do wybronienia, gdzie defensywa zwyczajnie odpuszcza. Brak defensywy to nie tylko moje słowa, a wnioski analityków.

Bullsi mieli skład wypchany gwiazdami? Tzn. Jordan i Pippen, a później Rodman? Houston nie miało Hakeema i Drexlera? Utah Malone'a, Stocktona i Hornacka? LA nie miało Shaqa, Kobego, Horrego, Fishera?

Salary cap na dobre zawitał w NBA w 1984.

Łatwo poznać, że ktoś nie oglądał koszykówki w tamtych latach. Aż szkoda strzępić ryja.

@maly_ludek_lego Steve Kerr, były gracz Bulls w czasach Jordana zmienił tą dyscyplinę przez co jest dziś parodią dawnej siebie. Jako trener GS Warriors wprowadził taktykę polegającą na (w uproszczeniu) rzucaniu za 3 i wygrał dzięki temu mistrzostwa ligi w 2015, 17, 18 i 20 roku. Kerr był świetnym rzucającym ale w latach 90 była to o wiele mniejsza część rzutów niż obecnie. Obecnie nie ma już wiele walki pod koszem, rzutów za 2 sprzed trumny bo wszyscy walą trójkami.

@dolitd
Aktualnie nba notuje coraz gorsze wyniki ogladalnosci,wiec nie wiem czy kazdy chce ogladac same rzuty za trzy i brak defensywy.

@dolitd masz rację Horace Grant za którego później przyszedł Rodman to koniec ławki, a nie gwiazda na poziomie All-Defensive, do tego wypchana ławka, sytuacja nie do utrzymania w późniejszych latach

>Salary cap na dobre zawitał w NBA w 1984.
a ja myślałem że nawet w tym roku weszły zmiany w podatkach od luksusu,

@TytusBomba Nie wiem czy czterokrotnego mistrza i zawodnika drugiego składu defensywnego oraz all-stara, który był trzecim w Bullsach po MJ i Pippenie można nazwać zawodnikiem końca ławki. Może w końcowych latach.

A widzisz, salary cap i podatek od luksusu to dwie różne rzeczy, z punktu widzenia drużyn. Na tym drugim zarabia liga i są drużyny, które stać na przekroczenie salary cap, bo mogą zapłacić podatek od luksusu. To pogłębia przepaść między najlepszymi i najgorszymi drużynami, które i tak nie generują zysku dla NBA.

@TytusBomb Minimum ataku drużynowego? A np. triangle offense to czym było?

@TytusBomba
Czy ja wiem czy sentyment- moze po prostu wybrali takie mecze,ktore byly wow? Bo dziadostwa tez bylo sporo,nowo powstale druzyny,w ktorych grali niechciani rezerwowi innych druzyn. Bulls byli hegemonem,ale w innych zespolach tez bylo wielu zawodnikow na poziomie all-star czy hall of fame.Dodatkowo bulls pomagal fakt,ze dopiero na ostatnie dwa sezony Jordan dostal absurdalnie wysoki kontrakt,wiec CB mogli sobie pozwolic na wiecej gwiazd: teraz na dzien dobry lepsi zawodnicy takie dostaja,wiec trudniej o budowe lepszego teamu,zeby nie obciazyc salary cap.

Co do Bulls lat 90.- wiadomo,ze Jordan byl supergwiazda,ale o pozostalych tez sie sporo mowi...
Czy aktualnie w lidze nie ma auperdruzyn?Byly( a jak nazwac GSW z lat 2015-2019? Piec finalow LM z rzedu. A zespoly Miami z 2011-2014 albo Cavaliers 2015-2018?) i sa,ale w wiekszosci sa to klapy( np. LA Clippers czy Brooklyn Nets),a poziom ligi generalnie wzrosl,bo nastapila komercjalizacja- to samo masz w skokach narciarskich-z nieba nie spadnie taki Malysz,ktory skacze o te 10-15 metrow dalej,tak samo w kosza nie spadnie z nieba zawodnik,ktory zdobywa regularnie 50 punktow i calkowicie zdominuje lige.

Tak samo na IO nie bedzie takiej roznicy jaka byla miedzy DT z 1992 a reszta.

Inne realia po prostu.

@TytusBomba Jeszcze jedno. Nie było ostatnio superdrużyn? Jesteś pewien? Curry, Green, Durant, Thompson. LeBron, Davis, Westbrook. Irving, Harden, Durant. LeBron, Wade, Bosh. Wymieniać dalej?

>Minimum ataku drużynowego? A np. triangle offense to czym było?
@dolitd jak sam zauważyłeś było to minimum ataku drużynowego
>Jeszcze jedno. Nie było ostatnio superdrużyn? Jesteś pewien? Curry, Green, Durant, Thompson. LeBron, Davis, Westbrook. Irving, Harden, Durant. LeBron, Wade, Bosh. Wymieniać dalej?
możesz wymieniać, ale nie wymienisz drużyny z trzema supergwiazdami w prime (MJ+PIppen+Grant/Cartwright/Rodman) i długą ławką utrzymanej przez parę lat, po to weszły progi podatku od luksusu i dzięki temu mamy kolejny rok innego mistrza i bardzo możliwe że w tym również dostaniemy całkiem nowego o ile Boston nie popsuje trendu.

ps. no chyba że w twoim przekonaniu 50-letni lebron, pół człowiek pół szpital AD i Westbrook który nie był już nawet cieniem samego siebie bez ławki tworzą superteam, a skoro podałeś ich jako przykład zapewne tak jest, więc nie mam żadnych pytań i nie oczekuję odpowiedzi.

>Czy aktualnie w lidze nie ma auperdruzyn?
@jajkosadzone nie ma i nie będzie, a wszystko dzięki dokręcaniu śruby zwanej "salary cap" niemożliwe jest już ściągnięcie trzech supergwiazd w prime i posiadanie jakiejkolwiek ławki. Nastał kres ostatniej dynastii jaką było GSW, nawet OKC które nie wykonując dosłownie żadnych ruchów mogłoby iść teraz tą drogą i zostać dynastią z dwoma albo i większą liczba supergwiazd w drużynie nie będzie w stanie utrzymać swojego składu, a liga stanie się jeszcze bardziej wyrównana.

@TytusBomba
Salary cap nie bylo obciazone w Chicago,poniewaz zawodnicy nie dostawali maksymalnie mozliwych kontraktow,,teraz to jest niemozliwe,bo zawodnik taki z dnia na dzien sam sie wytransferuje,jak ostatnio Jimmy Butler czy co robi Paul George.

Sezon 1995/1996- CB jezeli chodzi o wydatki na pensje sa na 15 miejscu w lidze.
https://hoopshype.com/salaries/chicago_bulls/1995-1996/
Dopiero w nastepnych dwoch sezonach placili najwiecej,bo absurdalny kontrakt dostal MJ- owczesne 30 baniek to tak jakby teraz dac zawodnikowi z 200 milionow na sezon.

Jedyny znany mi obecnie zawodnik,ktory zrezygnowal z maksymalnego kontraktu,zeby wzmocnic druzyne to Jalen Brunson w Knicksach.
https://zkrainynba.com/nba-news-nowy-kontrakt-brunsona-zrezygnowal-z-ogromnej-kasy/

These are the 1995-1996 salaries of Chicago Bulls playersHoopshype 1995-1996 salaries of Chicago Bulls playersHoopsHype

@TytusBomba LeBron nawet dzisiaj jest top, AD poza szpitalem był zajebistym zawodnikiem, a Westbrick to nadal lider w triple-double, czyli gracz wszechstronny i czasem pokazywał swój stary poziom.

Tak z ciekawości, odnośnie balansu w drużynach, możesz mi wskazać jedną drużynę która zdobyła mistrzostwo nie mając choćby jednego superstara w składzie?

>Westbrick to nadal lider w triple-double, czyli gracz wszechstronny i czasem pokazywał swój stary poziom.
@dolitd 30% za 3, oraz 48% za 2, faktycznie TOP zawodnik
LAC pewnie też uważasz aktualnie za super team, mają w końcu ROTY Simmonsa, oraz dwóch MVP Brodę i Kawhi xD

>Tak z ciekawości, odnośnie balansu w drużynach, możesz mi wskazać jedną drużynę która zdobyła mistrzostwo nie mając choćby jednego superstara w składzie?
tak z ciekawości to możesz wskazać gdzie coś takiego pisałem? Czy z braku argumentów uciekasz w najbardziej żałosną stronę i wymyślasz bzudry których autorstwo próbujesz następnie przypisać mi?

>A widzisz, salary cap i podatek od luksusu to dwie różne rzeczy, z punktu widzenia drużyn.
oczywiście salary cap ma zapewnić wyrównane składy, a podatek od luksusu dotyczy czegoś zupełnie innego i nie stara się zapewnić jeszcze bardziej kompetytywnych składów, wchodzące właśnie kolejne regulacje nie mają na celu skasowania superdrużyn, a zapewnienie przekąsek kibicom

@TytusBomba
Tez mi sie tak wydaje.
Chociaz CP3 byl ladnych kilka lat temu chyba najlepszych rozgrywajacym w lidze w czasach gry w Clippers( albo najlepszy po Currym).
Fakt,ze byl tez trochę memem za bycie tryhardem i gadaniem o tytule,ale mimo wszystko

@jajkosadzone to przecież kolejny dowód na to że nie daliby rady, CP3 nie bez powodu nazywany jest point-god, umiejętnościami, boiskowym IQ, oraz spojrzeniem na grę musi nadrabiać to że jest karłem jak na dzisiejsze NBA, Yuki niedawno próbował przebić się do ligi, wcześniej Isaiah Thomas, a niedługo pewnie kolejni się odbiją

@Gustawff Paul Pierce się zesrał podczas finałów i udawał, że ma kontuzję.

@dolitd tego się nie spodziewałem

@dolitd posrana historia 😆

@dolitd ale to zesrał się w sensie stricte?

@kodyak Trochę popuścił, miał niewielką brązową plamę na spodenkach.

@GrindFaterAnona Będą dopiero swędzieć gdy trzeba będzie mu dać 4 tytuł MVP i tym samym przyznać że jest lepszy np od Tima Duncana.

@TytusBomba W C+ wszystkie mecze były zakodowane a na Eurosporcie 1, 2 (które to są na wielu TV satelitarnych ogólnodostępne) czy nawet na TVN może się coś niecoś czasem pojawić.

@4pietrowydrapaczchmur były, jest to zdecydowanie słowo klucz, zmieniło się od tego czasu prawie wszystko, powstały platformy streamingowe, PPV przynosi rekordowe zyski, oraz pojawiły się pakiety obejmujące tylko konkretne ligi, podziwiam optymizm jeżeli liczysz że NBA będzie dostępne bez dodatkowych opłat, a korpo kupiło prawa żeby zrobić dobrze użytkownikom

@dolitd
Niestety

tyle to nie

kopiuj wklej , loża NBA

@LondoMollari chciał odwinąć sędziemu, ale się powstrzymał i skierował na barierkę. Taguje wypadek, bo barierka była twarda, niczym nie obita, a powinna być zabezpieczona, więc się tego nie spodziewał. No i kto nigdy niczego głupiego w złości nie zrobił, niech rzuci kamieniem 😉

>No i kto nigdy niczego głupiego w złości nie zrobił, niech rzuci kamieniem
@Wido ... nie no, robiłem kilka razy w życiu głupie rzeczy w nerwach, ale do uderzenia z rozpędu w ścianę głową to za każdym razem było bardzo, bardzo daleko.

@LondoMollari ja też głową w mur nie waliłam, ale jeżdżenie bez kasku, wspinanie się na stosy chwiejnych desek, bicie się ze starszym rodzeństwem? Owszem, a to wszystko mogło się zakończyć takim urazem jak u niego. Człowiek czasami zapomina jak kruchym i wadliwym jest urządzeniem :smiley:

@LondoMollari nie znam sie na profesjonalnej koszykowce, ale jak gralem w gimbie, to zebrac 5 fauli w meczu nie bylo trudno, raczej strategicznie sie ich uzywalo zeby nie zejsc za dlugo przed koncem, a bardzo rzadko koncza sie one kontuzja, czesto dostaje sie je za danie po lapkach rzucajacemu akurat do kosza itp.

kosz to nie rugby, hokej czy nawet noga, jest sportem kontaktowym, ale granica faulu jest postawiona imho bardzo restrykcyjnie

@5tgbnhy6 Akurat w kosza grałem dużo, bo jestem dosyć wysoki. Z faulami było różnie - i zależało od tego kto sędziował. W liceum było dosyć "dziko" i trzeba było się postarać aby wpadł foul, natomiast na studiach to o byle pierdołę gwizdali. Tak czy siak - tu nawet nie o same faule chodziło, a o to, że koleś kompletnie nie był w stanie opanować swoich emocji.

@Wido Wiesz, czym innym jest ryzykowne zachowanie, które jednak daje samo w sobie jakąś frajdę (lot lotnią, wspinanie się po skałach czy jazda 260 autobahnem są przyjemne), a czym innym jest świadome wbiegnięcie w ścianę, bo coś nas wkurzyło.

@LondoMollari ja nie twierdzę, że to co zrobił było mądre czy dojrzałe, po prostu 'kara'za to głupie zachowanie wydaje mi się nieadekwatnie wysoka. Ale może inaczej to widzę, sama mam adhd i długie lata zajęło mi nauczenie się kontroli nad swoimi impulsami. Cieszę się, że jeden z nich nie skończył się wózkiem :smiley: